مارايكم لو...................؟

[الحالمه]

تحية طيبه وسلام من الله ورحمته وبركاته....

تمر امتنا العربيه بازمه سياسيه خانقه

ازمه سببها طبيعة الحكام الذين يسيطرون على زمام الامور
وهناك من ينتمي لطائفه معينه في بلد تعددت فيه الطوائف.................

اذن مالحل؟؟

هناك شيء قرات عنه كثيرا ويتداول اسمه هذه الايام وهو (الدوله العلمانيه)
مارايكم ان نناقش هذه الفكره نقاشا بناء هادفا ؟

مارايكم لو حكمت بلداننا دوله علمانيه هادفه..

ليست موجهه نحو الدين او العقائد والشعائر الدينيه..

لكنها تحيد رجال الدين من التدخل في شئون الحكم وتسييس
الدين؟

العلمانيه تضمن كل الحق للطوائف والمذاهب الدينيه بممارسة طقوسها الخاصه.

ان اقامة هذه الدوله ستنهي الصراعات الطائفيه والعرقيه والمذهبيه

ستغلق الباب امام اي نزعه اوسيطره للاستحواذ على السلطه

من قبل طائفه او جماعه عرقيه وبالتالي

يصبح الدستور هو من ينظم العلاقه بين السلطه والشعب.

قد تكون العلمانيه هي الضمانه الفعليه

لتعزيز حقوق وحرية الفرد والمواطنه المتساويه

هل هذه الفكره صعبه اومستحيلة التطبيق؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اطيب المنى
عطاء[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل بالمنتدى لمشاهدة الرابط] ([عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل بالمنتدى لمشاهدة الرابط])

[سما]

العلمانية مذهب جاهلي قديم، قوبل به بعض الأنبياء في رد دعوة الوحي، لكنه نودي به في هذا العصر باسم جديد لطيف، تدليساً وتلبيساً، وهو يتكيء على حرية الفكرة والرأي في مقابل كل تشريع، ويعتمد على المادية والمصلحة الشخصية، وهو مذهب قديم دعا إليه الجاهليون، فهم يرون حرية الاعتقاد والرأي وهذه القول معروف عند بعض الملاحدة السابقين كابن سبعين وابن هود والتلمساني وغيرهم الذين يقولون: أنه يسوغ للرجل أن يتمسك بالنصرانية واليهودية كما يتمسك بالإسلام، ويجعلون هذا التمسك كتمسك أصحاب المذاهب الأربعة بمذاهبهم، ويقولون : كلها مسالك توصل إلى الله . والدعوة للحرية مطلب جاهلي قديم وإن غير مسماه طالب به قوم شعيب وجهال قريش، فدعاة هذه الفكرة، بحثوا يريدون في كل حكم شرعي علة ظاهرة تقنع كل عقل مهما ضحل وقل فهمه، وإلا فالشرع متهم، ونسوا أن الحكمة لو كانت ظاهرة جلية في كل حكم، وقبلها كل عقل بلا أدنى تفكر، لأصبح لا يخالف الشرع إلا المجانين والسفهاء، ولا محل للابتلاء حينئذٍ .
فقد نهى شعيب قومه عن معاملات اقتصادية محرّمة فطلبوا الحرية، فقالوا: ما علاقة صلاتك ودينك باقتصادنا . قال تعالى: ( قالوا يشعيب أصلواتك تأمرك أن نترك ما يعبد ءاباؤنآ أو أن نفعل في أموالنا ما نشاء إنك لأنت الحليم الرشيد) ..
قال القرطبي: (قيل معنى أو أن نفعل في أموالنا مانشاء إذا تراضينا فيما بيننا بالبخس فلم تمنعنا منه إنك لأنت الحليم الرشيد يعنون عند نفسك بزعمك ) روى ابن جرير قال: حدثني يونس قال أخبرنا ابن وهب قال قال ابن زيد في قوله قالوا يا شعيب أصلاتك تأمرك أن نترك ما يعبد آباؤنا أو أن نفعل في أموالنا ما نشاء قال نهاهم عن قطع الدنانير والدراهم فقالوا إنما هي أموالنا نفعل فيها ما نشاء إن شئنا قطعناها وإن شئنا حرقناها وإن شئنا طرحناها
ونهى نبينا صلى الله عليه وسلم جهال قريش عن الربا، فقالوا : ( إنما البيع مثل الربا ) !
قال ابن كثير : ( البيع مثل الربا أي هو نظيره فلم حرم هذا وأبيح هذا وهذا اعتراض منهم على الشرع أي هذا مثل هذا وقد أحل هذا وحرم هذا ).

هذا حكم الاسلام في العلمانية نظام حرمه الاسلام ومنع التعامل به فهل تريدين الاحتكام اليه وتحييد الدين عن السياسة ؟؟!!!
أستغرب دعوتك هذه أختي الحالمة المشكلة ليست بديننا أو تعاليمه وما يحويه من أفكار مشكلتنا في التطبيق الخاطئ له والانقسام الى طوائف ومذاهب باسم الدين وما يحدث كله بعيد كل البعد عن الدين فلماذا لا نقول ما رأيكم لو طبقنا الاسلام في الحكم ؟؟؟!!
صدقا ستختلف أمور كثيرة وتتحول الى الأفضل والحياة المتكاملة التي نحلم بها .
تحيتي وتقديري لك الحالمة للموضوع
دمت بخير

[الحالمه]

مرحبا بك غاليتي سما
نحن الان لسنا في عصر الجاهليه ولا في عصر الرسول صلوات الله عليه واله وسلم
الحمد لله الاسلام منتشر في كل بقاع الارض وقد خرج من دور النضال السلبي.

العلمانيه التي ادعو اليها ليست الالحاد ولانفي الدين مطلقا بل هي ابعاد رجال الدين
عن تولي المناصب السياسيه للحد من الطائفيه وسفك الدماء الغير مبرر...

هنا لااريد للدين ان يسيس يااختي ان كنت تعلمين شيئا لست كما تعيشيه
هنا تنتهك الارواح وتستباح الحرمات وترتكب ابشع الجرائم باسم الدين
انقسم المسلمون الى طوائف والطوائف الى فروع اصغر وتقاتلوا فيما بينهم
كله لاجل ادارة دفة الحكم...
السياسه تسيء للدين وتزجه في امور لاتنسب اليه....
كل من ارتدى زي الدين وحصل على منصب سياسي وقف واعتلى منصته
وبدا يخطب ويحرض لتفرقة جموع المسلمين...

هذا مااعنيه بالعلمانيه ارجو ان اكون قد اوضحت المطلوب
شكرا لك والف تحيه

[صقــــــــــر]

اختي العزيزة

لاختصار الوقت فلي عوده قريبة باذن الله

لاباس بالعلمانية بالصيغة التي تقولين عنها

لكن الخوف من العلمانية المستوردة فليست ثوب العرب العلمانية الغربية

فبدايتها جميلة وشعاراتها ملساء لكن تخفي داخلها الافاعي

الاستقرار يكون بالسلطة الوطنية التي تضم مكونات الشعب مع حكومة قوية

قادرة لادارة البلد.

لي عودة ان شاء الله

اخوكِ

صقــرـر

[اانا االحب]

ولكن !!

ألم تزور بلادنا العلمانية الى هذا اليوم !!!

نعم فلقد أستقرت وغرست جذورها منذ تقسيم الوطن العربي

منذ غرست المفاهيم بأننى ( نحن ُ ) .. وان جميع اخوانى ألعرب اناديهم ( همّ )!

[سما]

مرحبا بك غاليتي سما
نحن الان لسنا في عصر الجاهليه ولا في عصر الرسول صلوات الله عليه واله وسلم
الحمد لله الاسلام منتشر في كل بقاع الارض وقد خرج من دور النضال السلبي.

العلمانيه التي ادعو اليها ليست الالحاد ولانفي الدين مطلقا بل هي ابعاد رجال الدين
عن تولي المناصب السياسيه للحد من الطائفيه وسفك الدماء الغير مبرر...

هنا لااريد للدين ان يسيس يااختي ان كنت تعلمين شيئا لست كما تعيشيه
هنا تنتهك الارواح وتستباح الحرمات وترتكب ابشع الجرائم باسم الدين
انقسم المسلمون الى طوائف والطوائف الى فروع اصغر وتقاتلوا فيما بينهم
كله لاجل ادارة دفة الحكم...
السياسه تسيء للدين وتزجه في امور لاتنسب اليه....
كل من ارتدى زي الدين وحصل على منصب سياسي وقف واعتلى منصته
وبدا يخطب ويحرض لتفرقة جموع المسلمين...

هذا مااعنيه بالعلمانيه ارجو ان اكون قد اوضحت المطلوب
شكرا لك والف تحيه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخت الحالمة
بعيدا عن المسميات وما تحويه من أفكار عدة أنا لا أعترف إلا بمفهوم واحد إذا أردت أن تستورد شيئا من خارج مجتمعك فليكن توظيف التقدم العلمي التقني المعاصر، لتحقيق الأمن والسلام ، والسعي لتحقيق الرفاهية لبلدك .
نقطة الخلاف هنا هو تحييد الدين عن السياسة أم لا وهذا نابع من المجتمع الذي تنتمين له نظرا لأن العراق تطغي عليه الطائفية وتعدد المذاهب الذي يشتته ويضعفه .
أختي الفاضلة صحيح نحن لسنا في عصر الجاهلية ولا عصر رسول الله ولكننا في عصر أكثر جاهلية وظلما ألا يجب علينا ونحن في هذا السوء التمسك بديننا الإسلامي والانطلاق منه وجعله الحل لنا في جميع قضايانا وليس إبعاده سياسيا .
إن هدف العولمة المعاصرة التي تنادين بها هو التمكين للنظام الديمقراطي من الحكم ، من حيث الأخذ بالتعددية، وإعطاء فرص لحرية التعبير، وإبداء الرأي وعدم التعدي على حقوق الإنسان، وحقوق الأقليات.
ولكن هذا النظام لا يراعي الخصوصية الدينية ولا الثقافية يعامل الجميع بسواء وهذا ما تنادين به نظام يشمل الجميع ويعاملهم معاملة واحدة بغض النظر عن الدين أو المذهب أو العرف .
وبالنسبة لنا نحن كمسلمين، فإن لدينا الأفضل والأنسب لحياة البشر جميعاً، وهو نظام الإسلام الذي يقوم الحكم فيه على الشورى والعدل وتطبيق شرع الله. والشورى وسيلة للوصول إلى الرأي الأصوب ومن أهم سمات الشورى في الإسلام أنها تنبع من عقيدة الإسلام وشريعته.
وفي الشورى لا يمكن أن يتغلب فيها حزب على حزب أو جماعة على جماعة لأنه يكون ملتزما بالعقيدة والشريعة .
أما بعيدا عن الدين فتتأثر بعوامل سياسية وحزبية واقتصادية وإعلامية التي يغلبها الكثير من الخطأ ويسودها المصالح الشخصية والنزاعات الفردية .
ما أريد الوصول إليه أن النظام الإسلامي كفل كل شئ ويعد من أسمى الأنظمة السياسية على الإطلاق مع التطبيق الصحيح له, السياسة لا تسئ للدين أبدا لا شئ يستطيع الإساءة للدين, الإسلام بعيد كل البعد عما يفعلوه الآن ما تشاهدينه الآن ليس هو النظام الإسلامي ما يجري هو النظام الديمقراطي والحرية التي ينادون بها ما هى تغطية لمصالحهم الفردية على حساب الشعب .
ولكن اذا أردنا النظر للعولمة بشكل خاص ايجابي فالعولمة لها جوانب ايجابية بالرغم مما ذكر في الجانب الاقتصادي الفكري الثقافي ولكن بقيود وبحدود .


تحيتي وتقديري لك

دمت بخير

[الحالمه]

اختي العزيزة

لاختصار الوقت فلي عوده قريبة باذن الله

لاباس بالعلمانية بالصيغة التي تقولين عنها

لكن الخوف من العلمانية المستوردة فليست ثوب العرب العلمانية الغربية

فبدايتها جميلة وشعاراتها ملساء لكن تخفي داخلها الافاعي

الاستقرار يكون بالسلطة الوطنية التي تضم مكونات الشعب مع حكومة قوية

قادرة لادارة البلد.

لي عودة ان شاء الله

اخوكِ

صقــرـر

اهلا بك اخي صقر
اخي العزيز انا لااناشد علمانية الغرب والحادهم وانكارهم للقيم والمباديء
بل سياسه شامله تحتوي كل الطوائف والاديان تحت رايه واحده
راية العراق راية الله اكبر.....................
ودعني اناقشك قليلا ....من اي ثوب اخي تخشى على العرب؟
فقد لبسوا كل الثياب المخزيه ...ثياب الخيانه وثياب الغدر تحت اسم
ادخال الديمقراطيه للعراق...لبسوا ثياب مضهرها الدين وباطنها العمالة
والكفر يستتر...الخ
اخي صقر لايحقن دماء العراقيين غير حكومه وطنيه موحده ...وهذا لن يحصل
لان اية حكومه تاتي وانت تعرف والكل يعرف لن تنجح وتستمر الا بموافقة
اولي الامر العربي.....................

تحيتي الخالصه
وبانتظار عودتك

[الحالمه]

ولكن !!

ألم تزور بلادنا العلمانية الى هذا اليوم !!!

نعم فلقد أستقرت وغرست جذورها منذ تقسيم الوطن العربي

منذ غرست المفاهيم بأننى ( نحن ُ ) .. وان جميع اخوانى ألعرب اناديهم ( همّ )!

اهلا بك اخي احمد
اخي العزيز ماحل عندنا ليس العلمانيه بل ديمقراطيه
مزيفه تخبيء تحتها دكتاتوريه شنيعه تاكل الاخضر واليابس
تحصد رؤؤس الملايين قمع وارهاب وتحطيم مستقبل
وتفرقة بلدان تجمعها راية الاسلام...
شكرا لحضورك
اطيب تحياتي

[الحالمه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخت الحالمة
بعيدا عن المسميات وما تحويه من أفكار عدة أنا لا أعترف إلا بمفهوم واحد إذا أردت أن تستورد شيئا من خارج مجتمعك فليكن توظيف التقدم العلمي التقني المعاصر، لتحقيق الأمن والسلام ، والسعي لتحقيق الرفاهية لبلدك .
نقطة الخلاف هنا هو تحييد الدين عن السياسة أم لا وهذا نابع من المجتمع الذي تنتمين له نظرا لأن العراق تطغي عليه الطائفية وتعدد المذاهب الذي يشتته ويضعفه .
أختي الفاضلة صحيح نحن لسنا في عصر الجاهلية ولا عصر رسول الله ولكننا في عصر أكثر جاهلية وظلما ألا يجب علينا ونحن في هذا السوء التمسك بديننا الإسلامي والانطلاق منه وجعله الحل لنا في جميع قضايانا وليس إبعاده سياسيا .
إن هدف العولمة المعاصرة التي تنادين بها هو التمكين للنظام الديمقراطي من الحكم ، من حيث الأخذ بالتعددية، وإعطاء فرص لحرية التعبير، وإبداء الرأي وعدم التعدي على حقوق الإنسان، وحقوق الأقليات.
ولكن هذا النظام لا يراعي الخصوصية الدينية ولا الثقافية يعامل الجميع بسواء وهذا ما تنادين به نظام يشمل الجميع ويعاملهم معاملة واحدة بغض النظر عن الدين أو المذهب أو العرف .
وبالنسبة لنا نحن كمسلمين، فإن لدينا الأفضل والأنسب لحياة البشر جميعاً، وهو نظام الإسلام الذي يقوم الحكم فيه على الشورى والعدل وتطبيق شرع الله. والشورى وسيلة للوصول إلى الرأي الأصوب ومن أهم سمات الشورى في الإسلام أنها تنبع من عقيدة الإسلام وشريعته.
وفي الشورى لا يمكن أن يتغلب فيها حزب على حزب أو جماعة على جماعة لأنه يكون ملتزما بالعقيدة والشريعة .
أما بعيدا عن الدين فتتأثر بعوامل سياسية وحزبية واقتصادية وإعلامية التي يغلبها الكثير من الخطأ ويسودها المصالح الشخصية والنزاعات الفردية .
ما أريد الوصول إليه أن النظام الإسلامي كفل كل شئ ويعد من أسمى الأنظمة السياسية على الإطلاق مع التطبيق الصحيح له, السياسة لا تسئ للدين أبدا لا شئ يستطيع الإساءة للدين, الإسلام بعيد كل البعد عما يفعلوه الآن ما تشاهدينه الآن ليس هو النظام الإسلامي ما يجري هو النظام الديمقراطي والحرية التي ينادون بها ما هى تغطية لمصالحهم الفردية على حساب الشعب .
ولكن اذا أردنا النظر للعولمة بشكل خاص ايجابي فالعولمة لها جوانب ايجابية بالرغم مما ذكر في الجانب الاقتصادي الفكري الثقافي ولكن بقيود وبحدود .


تحيتي وتقديري لك

دمت بخير

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بك غاليتي سما
في قولك
...بعيدا عن المسميات وما تحويه من أفكار عدة أنا لا أعترف إلا بمفهوم واحد إذا أردت أن تستورد شيئا من خارج مجتمعك فليكن توظيف التقدم العلمي التقني المعاصر، لتحقيق الأمن والسلام ، والسعي لتحقيق الرفاهية لبلدك .

اجيبك هنا بماياتي 1...حرمنا عقود من التقدم العلمي وحوصرنا علميا وثقافيا
وتقنيا ثم بعد الحرب دخلت كل التقنيات ووسائل التقدم العلمي لكن ماالنتيجه
واين التقدم الذي حصل كل ماهناك دخل الستلايت لافساد عقول الشباب والنت واغلب الاحيان يستخدم عندنا اسوا استخدام...دخل الارهاب والمخدرات بكل التقنيات الجديده.
غاليتي لايتم التقدم العلمي مالم تكن هناك سيطره حكومه وطنيه شامله تلتزم كل الامور.

2..انا لن ادعو للتخلي عن الدين الاسلامي ومبادئه بل بالعكس الحكومه الشامله تحد من ازهاق الارواح...
وماذا فعل الحكام الذين يرتدون زي الدين ؟هل لموا شمل المسلمين؟هل طردوا الغزاة؟
هل وحدوا العراق او العرب؟هل حافظوا على اموال الشعب..؟هل وهل وهل لاتنتهي...............

اختي المثل يقول ان كنت لا تدري فتلك مصيبة وان كنت تدري فالمصيبة اعظم...

يااختي وصل الحال بالناس ان يصرخو امام الكاميرات وفي الشوارع..يطلبون اي شخص
لانقاذهم حتى لو كان من اي دين او طائفه المهم عندهم هو الخلاص مما يعانون الان..
الكلام والنقاش شيء والواقع والتطبيق شيء اخر ...
لك تحياتي وتقديري

[سما]

اختي المثل يقول ان كنت لا تدري فتلك مصيبة وان كنت تدري فالمصيبة اعظم...

يااختي وصل الحال بالناس ان يصرخو امام الكاميرات وفي الشوارع..يطلبون اي شخص
لانقاذهم حتى لو كان من اي دين او طائفه المهم عندهم هو الخلاص مما يعانون الان..
الكلام والنقاش شيء والواقع والتطبيق شيء اخر ...
لك تحياتي وتقديري

السلام عليكم ورحمة اله وبركاته
أختي الحالمة
أنا أتكلم من منطلق واقعي وأعي جيدا ما يحدث لا أحد ينكر أن هذه الخمس سنوات التي مرت منذ بدء الحرب والحكومات البالية التي توالت على مسك زمام الأمور لم تزد الوضع الا سوءا والوضع الحالي يفرض على جميع من بالعراق السير بمشروع تسوية سياسية تضمن مصالح الجميع ولكن هناك أطراف لها مصلحة في أن يبقي الوضع كذلك وتبقي حكومة المصالحة معلقة والمعطيات على أرض الواقع جميعها تدل على أن الطريق إلى المصالحة ما زال طريقاً طويلاً، الجميع ينادي بالاجتماع والاتحاد والصلح والتفاوض لكن لا شئ على أرض الواقع .
المصالحة يجب عليها أن تقدم المصالحة مع الشعب من خلال تقديم أداء جيد لإعادة البنية التحتية وإعادة الخدمات للشارع العراقي والشعب العراقي و المصالحة مع القوى السياسية اللي داخل العملية السياسية اللي هي أصبحت عائق أمام أي تقدم سياسي والخروج بحكومة قوية ممكن أن تقدم الخدمات لهذا الشعب، المصالحة مشروع طويل، مشروع يحتاج إلى صبر يحتاج إلى معاناة يحتاج إلى مجاهدة ويحتاج إلى جهود غير طبيعية، مشروع المصالحة ليس موضوع سهل هو مشروع نفوس تباعدت، دماء سالت أمور كثيرة حدثت، إعادتها بسرعة صعب أى أن العراق سيظل بعصره المظلم الى فترة أطول وألم أكبر ودماء تنزف أكثر .
أختي الفاضلة المهدد بذلك هو فقط المواطن العراقي الذي يأمل في توفير لقمة العيش والأمان بعيدا عن المزايدات على دمه وماله وعرضه ولكن من يملك زماما الأمور لا يهتمون بهذا المواطن يسعون لتحقيق مصالحهم الشخصية فحسب.
صدقنيالحل لهذه الأزمة طويل وشائك ولكن يبقي الأمل في الخروج من هذا الظلام بتوحد جميع الظوائف تحت شعار واحد ومظلة واحدة .

لكي مني كل التقدير والتحية الحالمة وأتمنى أن يتغير الوضع في يوم من الأيام ونعود لنشاهد العراق في عظمته وسيادته كما كان .

شكرا لك
دمت بخير

[Haval Mezory]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الرائعة و المميزة
الحالمة

كنت متابع للموضوع و لهذا الطرح الرائع منذ البداية

نقاش رائع و مثمر

بينك و بين القلم الراقي سما

و لكن هذه الجملة التي اجبرتني

على ان اقف و قد اقاطع نقاشكم الرائع

يااختي وصل الحال بالناس ان يصرخو امام الكاميرات وفي الشوارع..يطلبون اي شخص
لانقاذهم حتى لو كان من اي دين او طائفه المهم عندهم هو الخلاص مما يعانون الان..
الكلام والنقاش شيء والواقع والتطبيق شيء اخر ...

يا سيدتي المحترمة

ديننا الاسلامي لا يوجد فيه نقص
او اي ثغرة

و

هذا جملتك التي تمتلك نسبة عالية من الصحة و ارادة الشعب

قد يتمانها اكثر من ثلثي الشعب العراقي

السبب

ان المشكلة ليست في اتباع الدولة للدين في سياستها

بل من في يلبسون اقنعة و يتسترون بديننا ليتدخلون بشأن البلد

و يفرضون احكامهم و يطلقون الفتاوي و يحللون و يحرمون

على ما يناسب متطلباتهم

يوم يناصرون الحكومة و يضعون صورهم على القائمة الانتخابية

بعدها يقاتلوهم

طبعا كل همهم الكرسي

الاخت سما

ما تذكريه رائع و جميل

لكن

اي تسوية سياسية

و من الذي يقوم بها

يا سيدتي المحترمة

ايران تلاحق العراق و ترمي سمومها و حقدها
نصف الحكومة العراقية هم من اصول ايرانية
همهم فقط ارضاء ايران

قياديين كبار الرتب في الجيش العراقي و الشرطة و الامن
من اصول ايرانية

من الذي سـ يسير بمشروع التسوية السياسية

الذين جائو على الدبابات الامريكية

ام الذين جائو لتلبية مصالح ايران

بكل صراحة يا سما

العراق سـ يأخذ خمس سنوات اخرى من الدماء و التقل و النهب

عسى و لعل تكون على العراق اخر خمس سنوات من الدماء
و لا تجدد الى خمسة سنوات ثالثة

الرائعة سما

احب ان اقدم لكي شكري الشديد و تقديري

لتدخلك بشأن العراق و اهتمامك و السؤال عن ابناء العراق

دمتم بكل ود

تـ ح ـيتيـ

[الحالمه]

السلام عليكم ورحمة اله وبركاته
أختي الحالمة
أنا أتكلم من منطلق واقعي وأعي جيدا ما يحدث لا أحد ينكر أن هذه الخمس سنوات التي مرت منذ بدء الحرب والحكومات البالية التي توالت على مسك زمام الأمور لم تزد الوضع الا سوءا والوضع الحالي يفرض على جميع من بالعراق السير بمشروع تسوية سياسية تضمن مصالح الجميع ولكن هناك أطراف لها مصلحة في أن يبقي الوضع كذلك وتبقي حكومة المصالحة معلقة والمعطيات على أرض الواقع جميعها تدل على أن الطريق إلى المصالحة ما زال طريقاً طويلاً، الجميع ينادي بالاجتماع والاتحاد والصلح والتفاوض لكن لا شئ على أرض الواقع .
المصالحة يجب عليها أن تقدم المصالحة مع الشعب من خلال تقديم أداء جيد لإعادة البنية التحتية وإعادة الخدمات للشارع العراقي والشعب العراقي و المصالحة مع القوى السياسية اللي داخل العملية السياسية اللي هي أصبحت عائق أمام أي تقدم سياسي والخروج بحكومة قوية ممكن أن تقدم الخدمات لهذا الشعب، المصالحة مشروع طويل، مشروع يحتاج إلى صبر يحتاج إلى معاناة يحتاج إلى مجاهدة ويحتاج إلى جهود غير طبيعية، مشروع المصالحة ليس موضوع سهل هو مشروع نفوس تباعدت، دماء سالت أمور كثيرة حدثت، إعادتها بسرعة صعب أى أن العراق سيظل بعصره المظلم الى فترة أطول وألم أكبر ودماء تنزف أكثر .
أختي الفاضلة المهدد بذلك هو فقط المواطن العراقي الذي يأمل في توفير لقمة العيش والأمان بعيدا عن المزايدات على دمه وماله وعرضه ولكن من يملك زماما الأمور لا يهتمون بهذا المواطن يسعون لتحقيق مصالحهم الشخصية فحسب.
صدقنيالحل لهذه الأزمة طويل وشائك ولكن يبقي الأمل في الخروج من هذا الظلام بتوحد جميع الظوائف تحت شعار واحد ومظلة واحدة .

لكي مني كل التقدير والتحية الحالمة وأتمنى أن يتغير الوضع في يوم من الأيام ونعود لنشاهد العراق في عظمته وسيادته كما كان .

شكرا لك
دمت بخير

اختي سما مرحبا
شكرا لتعقيبك لكن توجد اشياء ومصطلحات يقيمون الدنيا ويقعدونها بها لكنها غير موجوده اساسا
وللاسف يصدقها الناس لكثرة مايروج لها الاعلام ...
اختي اية مصالحه....وهل اختلف الشعب فيما بينه ليتصالح ؟الشعب واحد بكافة فئاته وانتمائاته.
المصالحه لهم وبينهم ليحلوا خلافاتهم على الكراسي وتوزيع الثروه .
الشعب ضحية هذه الخلافات والوطن اصبح فريستهم ...
متى تتم مصالحتهم مع بعضهم ويقتنع كل منهم بحصته من الكراسي والثروه عندئذ يتوقف نزيف الدم
ولااقول يستقر ويزدهر العراق.
جاؤا ومعهم خلافاتهم واذنابهم وحراسهم ومليشياتهم ليعلنوا انهم يسعون للمصالحه...اكبر مهزلة عرفها التاريخ...

شكرا لك غاليتي من قلبي تحيه

[الحالمه]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الرائعة و المميزة
الحالمة

كنت متابع للموضوع و لهذا الطرح الرائع منذ البداية

نقاش رائع و مثمر

بينك و بين القلم الراقي سما

و لكن هذه الجملة التي اجبرتني

على ان اقف و قد اقاطع نقاشكم الرائع

يااختي وصل الحال بالناس ان يصرخو امام الكاميرات وفي الشوارع..يطلبون اي شخص
لانقاذهم حتى لو كان من اي دين او طائفه المهم عندهم هو الخلاص مما يعانون الان..
الكلام والنقاش شيء والواقع والتطبيق شيء اخر ...

يا سيدتي المحترمة

ديننا الاسلامي لا يوجد فيه نقص
او اي ثغرة

و

هذا جملتك التي تمتلك نسبة عالية من الصحة و ارادة الشعب

قد يتمانها اكثر من ثلثي الشعب العراقي

السبب

ان المشكلة ليست في اتباع الدولة للدين في سياستها

بل من في يلبسون اقنعة و يتسترون بديننا ليتدخلون بشأن البلد

و يفرضون احكامهم و يطلقون الفتاوي و يحللون و يحرمون

على ما يناسب متطلباتهم

يوم يناصرون الحكومة و يضعون صورهم على القائمة الانتخابية

بعدها يقاتلوهم

طبعا كل همهم الكرسي

الاخت سما

ما تذكريه رائع و جميل

لكن

اي تسوية سياسية

و من الذي يقوم بها

يا سيدتي المحترمة

ايران تلاحق العراق و ترمي سمومها و حقدها
نصف الحكومة العراقية هم من اصول ايرانية
همهم فقط ارضاء ايران

قياديين كبار الرتب في الجيش العراقي و الشرطة و الامن
من اصول ايرانية

من الذي سـ يسير بمشروع التسوية السياسية

الذين جائو على الدبابات الامريكية

ام الذين جائو لتلبية مصالح ايران

بكل صراحة يا سما

العراق سـ يأخذ خمس سنوات اخرى من الدماء و التقل و النهب

عسى و لعل تكون على العراق اخر خمس سنوات من الدماء
و لا تجدد الى خمسة سنوات ثالثة

الرائعة سما

احب ان اقدم لكي شكري الشديد و تقديري

لتدخلك بشأن العراق و اهتمامك و السؤال عن ابناء العراق

دمتم بكل ود

تـ ح ـيتيـ

اهلا بك اخي هفال
شكرا لحضورك
انا لم اقل ان سياسة الدين فيها نقص وهي سبب مايحصل الان
بالعكس ياليتهم يطبقون تعاليم الدين ماكنا على مانحن عليه
ليس هناك ارحم من الدين في الدنيا...
المشكله اكبر واعظم المشكله هي الولاء للاجنبي والارتكاز عليه
لينجحوا بالبقاء على مناصبهم بتنا ساحه لكل الغرباء وسوق لتصريف
بضاعات فاسده ..وترويج افكار اكثر فسادا..
والمشكله هؤلاء الغرباء يسمونهم اصدقاء وجيران ولهم الحق بالتدخل بكل
التفاصيل..وكم ضبطوا وهم يعتدون ويفجرون ويدخلون ممنوعات ولكن ليس هناك
من يحاسبهم او يذكر شيء ضدهم لانهم كانوا لهم الملجا والاهل والاحباب..
احقاد دفينه يخرجونها الان بالقتل والدمار لكل من تقع عليه اعينهم..
اخي هفال لن اشرح لك فانت اعرف لانك تلامس الواقع معي وتفهم الحقيقه
كما هي وليس كما يروجون لها...
كل الود والتقدير

[ياسر الجبوري]

السلام عليكم ورحمة الله بركاته

قرات الموضوع وقرأت الردود
ورأيت نقاش رائع وجميل
احببت ان اشارك بهدف ان يكون لي رأي معكم
وهو موافقة الاخت الحالمة

اني احترم رأيك بشدة سيدتي الغالية سما واحترم قلمك
ولكني لن اذكر لك مثل ما ذكرتي لنا اسماء وتواريخ
سوف اقول لك فحوى ما يعترينا الان
العراق يعيش في اقتتال طائفي مذهبي اكثر مما هو سياسي
طبعا اني اتكلم برأي الخاص وهو رأي قديم يوافقني به ويعرف ان رأي من زمان الاخ هفال
المهم
ارى بان فصل الدين عن السياسة هو الانسب لاقامة دولة قوية متماسكة تهدف لحماية الوطن والشعب لا غير
اما بالنسبة للدين فيوجد رجاله وناسه الذين يحمونه
الرجل الوحيد الي بالعالم الذي نجح بالقيادة السياسية والدينية سويا هو رسولنا الكريم
ولا اتصور انه يوجد اي شخص بالعالم مثله
غاليتي سما
بلدي العراق به مذاهب وطوائف اكثر من اي بلد اخر
ولنترك جميع الطوائف لنتكلم عن المذاهب فقط وهيا المذهب السني والشيعي
الذين يتقاتلون على قيادة الدولة وكل مذهب لديه ميشلشيات وقتلة وقياديين وسياسيين
اتعلمين لماذا يقتلون ويفجررون ويذبحون من اجل الكراسي
نعم من اجل ان يكونوا من ضمن الحكومات
ولكن لنفصل السياسة عن الدين
لنضع رجال يقودون بلدانهم لنصرتها وحمايتها وتطويرها والحاقها بعجلة الزمن ودول العالم المتقدمة
ونضع رجال يهتمون بديننا ويقومون بنشر الدين بكل دولة ندخلها كدولة متطورة
ارى دول ذات تحضر اكبر وتقدم اسرع بقيادة علمانية
الدين شئ ثابت في حياتنا ولن يغيره شئ ابدا
اذن لا فائدة لابقائه بجانب السياسة
وثانيا ها نرى دولنا العربية المسلمة يا ما شاء الله عليهم يطبقون الدين بكل حذافيرة
بجانب السياسة حيث انهم كل يوم يهددون امريكا واسرائيل اذا لم يخرجوا من العراق وفلسطين
سيدتي كل شخص وكل شعب وكل حكومة ترى فائدة نفسها فقط

اسف على الاطالة ولكن روعة الموضوع وروعة التواجد جعلتني اكتب معكم

يـاسر الجبــــــــوري // ابـن العــــــــــــراق

[سما]

السلام عليكم ورحممة الله وبركاته

الأخوة الكرام
الأخ الغالي ياسر سعدت جدا برؤيتك بعد غياب

ان ما ناقشته وقصدته الفكرة الأسياسية بصلاح الدين للحكم أم لا وأنا لا أزال عند رأيي يجب الحكم بالاسلام ولا شئ سيستطيع التقليل من قيمته وأهميته لا التمثيل الخاطئ له سواء بعض الدول التي تحكم بالاسلام أو ما يجري بالعراق فالاسلام بعيد كل البعد عما يجري.
العراق له خصوصية فريدة من نوعه وكما ذكرت لكم اخوتي وأوردت في ردودي السابقة اذا تكلمنا من جانب واقعي فان العراق تنهشه الطائفية وتقضي عليه ووجود هذا الكم الهائل من التعدد شئ لا يستطيع أحد أن ينكره أو يتجاهله لذلك لا وسيلة لحل هذه الأزمة الا بالاتفاق وجود مظلة سياسية واحدة تضم الجميع أهداف موحدة يجب أن يقوم العراق بانتفاضة نعم انتفاضة المصالحة مع نفسه المحاولة للقضاء على كل ما يقتل العراق على ما نشاهده اليوم من ازهاق للأرواح ونزيف الدماء تدميره بأكمله .
لكن هذا المشروع يحتاج إلى صبر يحتاج إلى معاناة يحتاج إلى مجاهدة ويحتاج إلى جهود غير طبيعية، ليس سهلا هو مشروع نفوس إعادتها بسرعة صعب أى أن العراق سيظل بعصره المظلم الى فترة أطول وألم أكبر ودماء تنزف أكثر .

أدعو من الله أن يتوقف نزيف العراق وأن يرجع الى ما كان عليه
الله يحميكم أخوتي بالعراق

سلامي لكم جميعا
تحيتي للجميع

[اانا االحب]

اهلا بك اخي احمد
اخي العزيز ماحل عندنا ليس العلمانيه بل ديمقراطيه
مزيفه تخبيء تحتها دكتاتوريه شنيعه تاكل الاخضر واليابس
تحصد رؤؤس الملايين قمع وارهاب وتحطيم مستقبل
وتفرقة بلدان تجمعها راية الاسلام...
شكرا لحضورك
اطيب تحياتي

شكرا لكِ عن تعقيبك الطيب
ولكن سأوضح وجهة نظرى هنا قصدت بها احوال العروبة كعموماً
اما ما حل عندكم ليست ديمقراطية مزيفة ولا علمانية انما هى طائفية
تصب فى مصلحتين مشتركتين ايران من جه والمحتل من جه اخرى
العلمانية ولا الديمقراطية من مصلحة الشعوب العربية وانا ضدها بكامل بنودها
بمنظور بسيطـ أن لم يستطيعوا توريد العلمانية للعرب بصورة مباشرة
سيحاولون تصديرها لنا على شكل مبسط تحت بند ديمقراطية
لتنمو وتترعرع الى ان تصل يوما لأهدافها كاملة ..
هنا انا أقول من الخطأ أستيراد اى مبادئ لا تتوافق مع المبادئ الاسلامية
فأن مبادئنا الاسلامية لم تحقق لنا ما ننشد
فكيف سنبحث عن بديلها
القيم الأسلامية والدين الاسلام ومبادئة هو أعلى ما يكون

دمتم بود ويارب تكون وجهة نظرى وصلت

[النســــــــــر]

الاخت الحالمه
الاخوه الكرام
يسعدنى ان اكون متابع الى هذا النقاش الراقي
من كافة الاقلام الموجوده هنا .
وحتى وان اختلاف الراي فهذا لا يفسد ما بيننا من ود
وانا اود فقط ان اييد راي الاخت سما
هو عدم فصل الدين عن السياسيه مهم كانت الاسباب
فديننا الاسلامي كانت له الحلول فى كافة المجالات ولم يترك اي شىء .
ولكن المشكله فينا نحنً فى كيفية التطبيق ودمج الدين مع السياسه .
استمروا وسوف اكون متابع الى كل ما يدور من نقاش

[الحالمه]

اهلا بك اخي ياسر
نورت الموضوع
اذن انت من رايي لانك تعيش واقع الحال
وتدرك المعاناة فعليا والحل الامثل هو حكومه
شامله لكل اطياف العراقيين.....
وبعيدا عن تغليفها بغلاف اخر وادخال الدين
وتسييسه لاثارة نزعات طائفيه....
تحيتي وشكرا لعذب التواجد

[الحالمه]

الغاليه سما مرحبا
اختي الغاليه
قد استخدم الاسلام اليوم ذريعه للكثير من البدع
السياسيه وقد راحت الاف الارواح ضحية هذه التقليعات
من الانتحاريين الى غيره ...
وهذا مايسيء لسمعة الاسلام عالميا .ليس كل البشر يفهمون
الاسلام وماهيته وقد اعطت بعض الفئات فكرا خاطئا وبدا الغرب ينعت
الاسلام بدين الارهاب...وكله بسبب اقحامه بالسياسه الخاطئه..
اختي ابعاد الدين عن السياسه في عصر الجاهلية الجديد افضل
وهذا لايعني ان نسير على نهج يخالف تعاليم الاسلام ولكن المقصود
عدم رفع شعارات من قبل الاحزاب والجماعات السياسيه باسم الدين
لاثارة الفتن الطائفيه وزيادة الطين بله

تحيتي وكل الود

[الحالمه]

مرحبا اخي احمد
العلمانيه هي الحكم الذي يشمل جميع الطوائف
من كافة الديانات والمرجعيات تحت مضله واحده واعطاء الحريه
لكل فرد بممارسة طقوسه الدينيه ...بحيث لايسيء او يتعارض مع
الشريعه الاخرى..ولااعني هنا الغاء دين الدوله الرسمي...
ليبقى الاسلام ديننا الرسمي وليمارس البقيه طقوسهم ...
ومن ثم الدين عن السياسه...
اذا كانهذا الامر يحقن دماء المسلمين فلا باس به فالاسلام لايرضى بسفك
الدماء...
اما الديمقراطيه فهي حرية الفكر والتعبير وهي ضروريه لبني البشر
جميعا ولماذا نستوردها؟الانستحق ان يحكمنا حكومات ديمقراطيه؟

ولااعني هنا ديمقراطية اميركا التي جاؤونا بها ويخفون تحت هذا المسمى
شتى انواع العنف والقمع والاستغلال...

شكرا لك اخ احمد
دمت بود

[الحالمه]

مرحبا اخي النسر
زيارة رائعه
اخي مادمنا لانعرف الدمج بين السياسه والدين
اليس من الافضل الفصل بينهما؟
اكراما لسمعة ديننا الكريم ونظرة العالم له
وحقنا لدماء تشبعت بها شقوق الارض كلها

تقديري واحترامي لرايك الكريم
تحيتي وكل الود

[ياسر الجبوري]

سيداتي وسادتي

في ردي الاول تكلمت عن العراق وتكلمت عن ضرورة انشاء حكومة علمانية
وبالفعل العراق حله الاول والاخير عو حكومة علمانية وقيم ومبادئ علمانية
لكي نتخلص من جميع المشاكل التي تصيبنا ومن التناحر الطائفي المذهبي على الحكم

بعد ان شرحت وجهة نظري بالنسبة لبلدي العراق
وقالت الغالية سما ان العراق شئ مختلف

اذا لنتكم عن باقي الدول العربية ولناخذ الواقع الموجود حاليا
طبعا الكل يتكلم برايه الخاص

وبرأي الخاص وهو حل ايضا للعروبة الضائعة
ان العلمانية هيا شئ يجب ان تتمثل به جميع الحكومات العربية

الكل يعرف اننا نسمى بدول العالم الثالث وذلك بسبب التخلف الصناعي والثقافي وكل شئ نحن متاخرون به عن باقي الدول العظمى او الاوربية

ليس السبب الاسلام اكيد
ولكن السبب ان سياسة الدول العربية الاسلامية
السياسة المتبعة هيا خدمة الغير
وهم حكومات عربية اسلامية
والاسلام يحتم علينا ان نعاكس هذه الافكار وهذه الافعال
اذا لننقذ الاسلام اول وكرامة الفكر والعقل الاسلامي
الدول العلمانية بطبيعتها هيا دول تفرض التعايش والتطور ومساواة الجميع تحت القانون ودستور الدولة

بصراحة ان الموضوع صعب جدا لكي يتقبله الكثير بواقع الحال
ولكن هو الافضل
لماذا تريد الغالية سما والاخ النسر
حكومة على اسس اسلامي
هل هو الخوف على ضياع الهوية الاسلامية
ام هو الخوف من قيام حكومة على اسس ليست اسلامية
ام ماذا ؟؟؟؟
لا اعرف
ولكن الحل هو حكومة علمانية لكل دولة عربية لعل وعسى ان ينتفض الدم العربي بعد زوال الافكار السياسية الاسلامية
فكل شخص تتكلمين معه وهو من دولة عربية
وتقولي له لماذا حكومتك تضع يدها بيد امريكا واسرائيل وقال اليس الرسول فعل هذا ليحمي المصالح
يا اخي الرسول فعلها حتى يحمي الاسلام
مو مصالح بلد واحد وباقي الدول لا شأن لي بها
يتسترون بكل جوانب الدين ليفعلوا ما يشاؤون

شكرا لكم وشكرا لروعة النقاش
دمتم بخير

ابـن العــــــــــراق // يـاسر الجبــــــــــوري

[صقــــــــــر]

اهلا بك اخي صقر
اخي العزيز انا لااناشد علمانية الغرب والحادهم وانكارهم للقيم والمباديء
بل سياسه شامله تحتوي كل الطوائف والاديان تحت رايه واحده
راية العراق راية الله اكبر.....................
ودعني اناقشك قليلا ....من اي ثوب اخي تخشى على العرب؟
فقد لبسوا كل الثياب المخزيه ...ثياب الخيانه وثياب الغدر تحت اسم
ادخال الديمقراطيه للعراق...لبسوا ثياب مضهرها الدين وباطنها العمالة
والكفر يستتر...الخ
اخي صقر لايحقن دماء العراقيين غير حكومه وطنيه موحده ...وهذا لن يحصل
لان اية حكومه تاتي وانت تعرف والكل يعرف لن تنجح وتستمر الا بموافقة
اولي الامر العربي.....................

تحيتي الخالصه
وبانتظار عودتك

اختي العزيزة

احييك مرة اخرى

يجب ان نعي معنى العلمانية .. فهل تعرفي من اين اتت ؟

وما هو تعريف العلمانية ؟


العلمانية هي (( اللادينية )) أو (( الدنيوية )) ، لا بمعنى ما يقابل الأخروية فحسب ، بل

بمعنى أخص هو ما لا صلة له بالدين ، أو ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد . تقول

دائرة المعارف البريطانية مادة (Secularism) : هي حركة اجتماعية تهدف إلى صرف

الناس وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها. والتعبير الشائع

في الكتب الإسلامية المعاصرة هو (( فصل الدين عن الدولة )) وهو في الحقيقة لا

يعطي المدلول الكامل للعلمانية الذي ينطبق على الأفراد وعلى السلوك الذي قد لا

يكون له صلة بالدولة ، ولو قيل أنها (( فصل الدين عن الحياة )) لكان أصوب ، ولذلك فإن

المدلول الصحيح للعلمانية هو (( اقامة الحياة على غير الدين )) .

فهل يتناسب ذلك وواقعنا الحالي واقع اسلامي وشعب محافظ لهُ عادات وتقاليد

وحضارة لا اكثر من 5000 الاف سنة ؟ واقدم حضاره في التاريخ يخلعوا دينهم من اجل

دنياهم.هذه هي العلمانية المطرزة بثوب دخيل علينا.

فاذا كان العرب لهم عادات فنحن لنا عادات وتقاليد خاصة بنا ولنا كيان ينصدم مع هذه

العادات .

اختي انا تكلمت من البداية عن وحده وطنية واستخدام الحرية بمعناها الصحيح ودولة

قانون وفيه حرية الاديان والمذاهب ولا لست دولة من دين او طائفة معينة او تخضع

لضغوطات بعيدا عن الاحتلال.

هذا يختلف عن معني العلمانية فالعلمانية كما ذكرت يجب ان نفهمها جيدا

وان نعي ماذا يريد بنا اعداء الاسلام .


ارجو ان اتضح المعنى

اشكرك مره ثانية

صقــرـر

[سما]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ ياسر / الأخت الحالمة

عودة ليس لاضافة شئ جديد ولكن لتوضيح ما أقصد لأنه كما يبدو لم تصل لكم فكرتي كاملة
اقتصرت نظرتكم على فكرة الاسلام وتطبيقه أنا لم أنكر أنه من الصعب تطبيق حكم اسلامي في ظل ظروف راهنة ولكن لم أرفض ومقتنعة تماما بنجاح ديننا في الحكم ولكن لاختلاف البشر وتغير الحياة ومظاهرها والظروف الراهنة من جعلتنا مستسلمين لهذه الأفكار ونرى بها خلاصا للوضع القائم .

والوضع الحالي يفرض على جميع من بالعراق السير بمشروع تسوية سياسية تضمن مصالح الجميع ولكن هناك أطراف لها مصلحة في أن يبقي الوضع كذلك وتبقي حكومة المصالحة معلقة والمعطيات على أرض الواقع جميعها تدل على أن الطريق إلى المصالحة ما زال طريقاً طويلاً، الجميع ينادي بالاجتماع والاتحاد والصلح والتفاوض لكن لا شئ على أرض الواقع .

اذا تكلمنا من جانب واقعي فان العراق تنهشه الطائفية وتقضي عليه ووجود هذا الكم الهائل من التعدد شئ لا يستطيع أحد أن ينكره أو يتجاهله لذلك لا وسيلة لحل هذه الأزمة الا بالاتفاق وجود مظلة سياسية واحدة تضم الجميع أهداف موحدة يجب أن يقوم العراق بانتفاضة نعم انتفاضة المصالحة مع نفسه المحاولة للقضاء على كل ما يقتل العراق على ما نشاهده اليوم من ازهاق للأرواح ونزيف الدماء تدميره بأكمله .

أختي الفاضلة المهدد بذلك هو فقط المواطن العراقي الذي يأمل في توفير لقمة العيش والأمان بعيدا عن المزايدات على دمه وماله وعرضه ولكن من يملك زماما الأمور لا يهتمون بهذا المواطن يسعون لتحقيق مصالحهم الشخصية فحسب.
صدقني الحل لهذه الأزمة طويل وشائك ولكن يبقي الأمل في الخروج من هذا الظلام بتوحد جميع الطوائف تحت شعار واحد ومظلة واحدة .


وبرأي الخاص وهو حل ايضا للعروبة الضائعة
ان العلمانية هيا شئ يجب ان تتمثل به جميع الحكومات العربية

الكل يعرف اننا نسمى بدول العالم الثالث وذلك بسبب التخلف الصناعي والثقافي وكل شئ نحن متاخرون به عن باقي الدول العظمى او الاوربية

ليس السبب الاسلام اكيد
ولكن السبب ان سياسة الدول العربية الاسلامية
السياسة المتبعة هيا خدمة الغير
وهم حكومات عربية اسلامية
والاسلام يحتم علينا ان نعاكس هذه الافكار وهذه الافعال
اذا لننقذ الاسلام اول وكرامة الفكر والعقل الاسلامي

هل العلمانية فقط تقدم صناعي واقتصادي بحسب ؟!! المتمعن بمبادئ العلمانية يجد أن بها الكثير مما يعارض الاسلام اذا نظرت للشئ فانظر له نظرة متكاملة شاملة لتستطيع الخروج بحكم سليم صحيح فهي لا تقتصر فحسب على فصل الدين عن السياسة، بينما هي في حقيقتها تتجاوز هذا المستوى الإجرائي الشكلي العالمانية هى الميراث الفكري الغربي , هى الرؤية المستقبلية للعالم الكيان الثقافي والحضاري الغربي , فالعلمانية تحِل ما حرّم الله كأحكام العبادات كلها، والحدود وعلاقات الجنسين وتحلل الربا فهل سننقذ الاسلام بالعلمانية فما هى الا قضاء عليه وانحدارا للاسلام .

سلامي لكم جميعا
تحيتي للجميع

[ياسر الجبوري]

اخواني واخواتي

لست انسحب
ولكن ربما النقاش مستحيل فانا والاخت الحالمة ربما ارائنا موافقة او لينة قليلة
ولكن يبدو التعصب مع باقي الاخوة واضح
اذا لا ضرورة للنقاش بموضوع لن نخرج منه واحدنا مقتنع بكلام الاخر
كان لي شرف الحضور بينكم
شكرا لكم

ابـن العـــــــراق // يـاسر الجبـــــــــوري

[اانا االحب]

مساكم الله بالخير

مما لا شك فيه ان العلمانيه تقود الأنسـان إلى ان يتصادم مع دينه ..
وهذا ما يحصل فى اان ما طبقت ((العلمانية الشاملة ))
ولكن لو أخذنا جزء بمعنى جزئية فصل السياسة عن الدين
وأن نعترف بأن الدين والتدين مسألة بين الأنسان وربه ..
وماله داعى اننا نقحم الدين فى السياسة
يعنى (علمانية جزئية)
وهذا من مبادئ العلمانيه

ألم يكفل الأسلام حق المواطنه لكل من يعيش على أرضه
وعلى مدار التاريخ الإسلامي
نجد أن الإسلام قد كَفَل لأصحاب الديانات الأخرى حرية الاعتقاد
؟؟؟؟


مشكورين وما قصرتم

[النســــــــــر]

بصراحة ان الموضوع صعب جدا لكي يتقبله الكثير بواقع الحال
ولكن هو الافضل
لماذا تريد الغالية سما والاخ النسر
حكومة على اسس اسلامي
هل هو الخوف على ضياع الهوية الاسلامية
ام هو الخوف من قيام حكومة على اسس ليست اسلامية
ام ماذا ؟؟؟؟
لا اعرف


هلا اخوي ياسر حياك واسعدنى حضورك
بالنسبه للهويه الاسلاميه لن تضيع بأذن الله فهى على أساس قويه
وهذا هو ما جعلنى متمسك بها بان لا تنفصل على السياسه
وهذا لا يعنى بأن هناك تعصب بالراي
كما ان العلمانيه قد سبق وتكلم عنها بعض الاخوه وشرحوا
ماذا تكون فلا اود ان اعيد نفس الكلام

[الحالمه]

سيداتي وسادتي

في ردي الاول تكلمت عن العراق وتكلمت عن ضرورة انشاء حكومة علمانية
وبالفعل العراق حله الاول والاخير عو حكومة علمانية وقيم ومبادئ علمانية
لكي نتخلص من جميع المشاكل التي تصيبنا ومن التناحر الطائفي المذهبي على الحكم

بعد ان شرحت وجهة نظري بالنسبة لبلدي العراق
وقالت الغالية سما ان العراق شئ مختلف

اذا لنتكم عن باقي الدول العربية ولناخذ الواقع الموجود حاليا
طبعا الكل يتكلم برايه الخاص

وبرأي الخاص وهو حل ايضا للعروبة الضائعة
ان العلمانية هيا شئ يجب ان تتمثل به جميع الحكومات العربية

الكل يعرف اننا نسمى بدول العالم الثالث وذلك بسبب التخلف الصناعي والثقافي وكل شئ نحن متاخرون به عن باقي الدول العظمى او الاوربية

ليس السبب الاسلام اكيد
ولكن السبب ان سياسة الدول العربية الاسلامية
السياسة المتبعة هيا خدمة الغير
وهم حكومات عربية اسلامية
والاسلام يحتم علينا ان نعاكس هذه الافكار وهذه الافعال
اذا لننقذ الاسلام اول وكرامة الفكر والعقل الاسلامي
الدول العلمانية بطبيعتها هيا دول تفرض التعايش والتطور ومساواة الجميع تحت القانون ودستور الدولة

بصراحة ان الموضوع صعب جدا لكي يتقبله الكثير بواقع الحال
ولكن هو الافضل
لماذا تريد الغالية سما والاخ النسر
حكومة على اسس اسلامي
هل هو الخوف على ضياع الهوية الاسلامية
ام هو الخوف من قيام حكومة على اسس ليست اسلامية
ام ماذا ؟؟؟؟
لا اعرف
ولكن الحل هو حكومة علمانية لكل دولة عربية لعل وعسى ان ينتفض الدم العربي بعد زوال الافكار السياسية الاسلامية
فكل شخص تتكلمين معه وهو من دولة عربية
وتقولي له لماذا حكومتك تضع يدها بيد امريكا واسرائيل وقال اليس الرسول فعل هذا ليحمي المصالح
يا اخي الرسول فعلها حتى يحمي الاسلام
مو مصالح بلد واحد وباقي الدول لا شأن لي بها
يتسترون بكل جوانب الدين ليفعلوا ما يشاؤون

شكرا لكم وشكرا لروعة النقاش
دمتم بخير

ابـن العــــــــــراق // يـاسر الجبــــــــــوري

مرحبا بك اخ ياسر
عمر الشعارات الدينيه الزائفه ماحققت شيء للامه
دون تطبيق لاتنفع وانا ارى اليوم كل من رفع شعار الاسلام
قد اتخذه ذريعه فقط لاثارة الفتن الطائفيه والاساءه اليه ...
الاسلام عمل وواقع قبل ان يكون مجرد شعارات ...
وصل الحال الى ان يفتون بان من لم ينتخب فلان تحرم عليه زوجته
وبذلك سيطروا على بسطاء الناس الذين يطبقون ( ارمهاعلى ذمة عالم
واطلع سالم )والنتيجه باتت الساحه بايديهم..
ان تحييد الدين عن السياسه افضل ...
لحرمة الدين ولحقن الدماء و كي لاينتفع من يتستر خلف هذا الشعار...
شكرا لك اخي واتفق معك بما ذكرت .
تحيتي وودي

[الحالمه]

اختي العزيزة

احييك مرة اخرى

يجب ان نعي معنى العلمانية .. فهل تعرفي من اين اتت ؟

وما هو تعريف العلمانية ؟


العلمانية هي (( اللادينية )) أو (( الدنيوية )) ، لا بمعنى ما يقابل الأخروية فحسب ، بل

بمعنى أخص هو ما لا صلة له بالدين ، أو ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد . تقول

دائرة المعارف البريطانية مادة (Secularism) : هي حركة اجتماعية تهدف إلى صرف

الناس وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها. والتعبير الشائع

في الكتب الإسلامية المعاصرة هو (( فصل الدين عن الدولة )) وهو في الحقيقة لا

يعطي المدلول الكامل للعلمانية الذي ينطبق على الأفراد وعلى السلوك الذي قد لا

يكون له صلة بالدولة ، ولو قيل أنها (( فصل الدين عن الحياة )) لكان أصوب ، ولذلك فإن

المدلول الصحيح للعلمانية هو (( اقامة الحياة على غير الدين )) .

فهل يتناسب ذلك وواقعنا الحالي واقع اسلامي وشعب محافظ لهُ عادات وتقاليد

وحضارة لا اكثر من 5000 الاف سنة ؟ واقدم حضاره في التاريخ يخلعوا دينهم من اجل

دنياهم.هذه هي العلمانية المطرزة بثوب دخيل علينا.

فاذا كان العرب لهم عادات فنحن لنا عادات وتقاليد خاصة بنا ولنا كيان ينصدم مع هذه

العادات .

اختي انا تكلمت من البداية عن وحده وطنية واستخدام الحرية بمعناها الصحيح ودولة

قانون وفيه حرية الاديان والمذاهب ولا لست دولة من دين او طائفة معينة او تخضع

لضغوطات بعيدا عن الاحتلال.

هذا يختلف عن معني العلمانية فالعلمانية كما ذكرت يجب ان نفهمها جيدا

وان نعي ماذا يريد بنا اعداء الاسلام .


ارجو ان اتضح المعنى

اشكرك مره ثانية

صقــرـر

مرحبا اخي صقر
قد اوضحت في ردودي اني لااعني بالعلمانيه ان ننفي الدين
ونتجه للكفر والفوضى ..واوضحت ولازلت ان الفكره هي تحييد
الدين عن السياسه...
لايهم كيف ضهرت العلمانيه وباي تعريفات بدات ...
لكني انتقي من كلام حضرتك ماوصل اليه التعريف عندنا بقولك(والتعبير الشائع

في الكتب الإسلامية المعاصرة هو (( فصل الدين عن الدولة )))
اذن المقصود هو فصل الدين عن السياسه وليس عدم تطبيق شرائعه
هذا مااعني ...ولك جزيل الشكر والتقدير للمتابعه الجاده.
تحيتي وكل الود

[الحالمه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ ياسر / الأخت الحالمة

عودة ليس لاضافة شئ جديد ولكن لتوضيح ما أقصد لأنه كما يبدو لم تصل لكم فكرتي كاملة
اقتصرت نظرتكم على فكرة الاسلام وتطبيقه أنا لم أنكر أنه من الصعب تطبيق حكم اسلامي في ظل ظروف راهنة ولكن لم أرفض ومقتنعة تماما بنجاح ديننا في الحكم ولكن لاختلاف البشر وتغير الحياة ومظاهرها والظروف الراهنة من جعلتنا مستسلمين لهذه الأفكار ونرى بها خلاصا للوضع القائم .








هل العلمانية فقط تقدم صناعي واقتصادي بحسب ؟!! المتمعن بمبادئ العلمانية يجد أن بها الكثير مما يعارض الاسلام اذا نظرت للشئ فانظر له نظرة متكاملة شاملة لتستطيع الخروج بحكم سليم صحيح فهي لا تقتصر فحسب على فصل الدين عن السياسة، بينما هي في حقيقتها تتجاوز هذا المستوى الإجرائي الشكلي العالمانية هى الميراث الفكري الغربي , هى الرؤية المستقبلية للعالم الكيان الثقافي والحضاري الغربي , فالعلمانية تحِل ما حرّم الله كأحكام العبادات كلها، والحدود وعلاقات الجنسين وتحلل الربا فهل سننقذ الاسلام بالعلمانية فما هى الا قضاء عليه وانحدارا للاسلام .

سلامي لكم جميعا
تحيتي للجميع

مرحبا اختي سما
اتخاذ العلمانيه كمبدا للتطبيق الشامل لم اذكره
ولكن كفكره عامه لشمولية الحكم فحسب دون تطبيق المحتوى الذي يسيء للاسلام
اقرب لك الفكره التي اعنيها...
ليكن رئيس الدوله شخص واعي يحمل فكرا وطنيا
حريص على مصلحة الشعب مخلص وغير متخاذل
اومنحاز لاي دين او طائفه..ولينتمي لاي فئة كانت من فئات
الشعب المتنوعه.
ولايفرض دينه او المذهب الذي ينتمي اليه على الاخرين
او يستخدمه كمصدر قوه للالتفاف حوله ...
وبذلك تزال كافات الشعارات التي تهدف لتفرقة الشعب
وتحقن دماء البشر...
ارجو ان اكون قد اوضحت المقصود
تحيتي وكل الود

[الحالمه]

اخواني واخواتي

لست انسحب
ولكن ربما النقاش مستحيل فانا والاخت الحالمة ربما ارائنا موافقة او لينة قليلة
ولكن يبدو التعصب مع باقي الاخوة واضح
اذا لا ضرورة للنقاش بموضوع لن نخرج منه واحدنا مقتنع بكلام الاخر
كان لي شرف الحضور بينكم
شكرا لكم

ابـن العـــــــراق // يـاسر الجبـــــــــوري

اهلا بك اخ ياسر
شرف لي تواجدك هنا
ولاباس بالتوصل مع الاخوان الى قناعه معينه
قدر الامكان...
جل شكري وتقديري
وكل الود

[الحالمه]

مساء الخير اخي احمد اهلا بعودتك
العلمانيه الجزئيه والتي نطبق منها مايخدم مصلحة البلد
هي المقصوده..وحول قولك الكريم...
(ألم يكفل الأسلام حق المواطنه لكل من يعيش على أرضه
وعلى مدار التاريخ الإسلامي
نجد أن الإسلام قد كَفَل لأصحاب الديانات الأخرى حرية الاعتقاد
؟؟؟؟)
اقول...
نعم كفل الاسلام كا ماذكرت ولكن اين هو التطبيق الفعلي اليوم
على ارض الواقع ؟
كل واحد يفسر مثلما يشتهي ويطبق ما يخدمه واتباعه والتحايل على الدين
بات سمة السياسيين الذين يتخذون من الدين شعارا..

تحيتي وكل الود

[صقــــــــــر]

مرحبا اخي صقر
قد اوضحت في ردودي اني لااعني بالعلمانيه ان ننفي الدين
ونتجه للكفر والفوضى ..واوضحت ولازلت ان الفكره هي تحييد
الدين عن السياسه...
لايهم كيف ضهرت العلمانيه وباي تعريفات بدات ...
لكني انتقي من كلام حضرتك ماوصل اليه التعريف عندنا بقولك(والتعبير الشائع

في الكتب الإسلامية المعاصرة هو (( فصل الدين عن الدولة )))
اذن المقصود هو فصل الدين عن السياسه وليس عدم تطبيق شرائعه
هذا مااعني ...ولك جزيل الشكر والتقدير للمتابعه الجاده.
تحيتي وكل الود

اختي العزيزة اتصور الان اصبح معروفاً لديك ان المسميات تختلف لكننا بصدد شي نحن نتفق عليه ونريده جميعاً

لكن لانسمي الخروج من الواقع الحالي باستيراد العلمانية .

اذن فالنطلق عليه مسمى "الوحدة الوطنية"

شكرا لكِ وعلى النقاش الرائع

صقــرـر

[الحالمه]

اختي العزيزة اتصور الان اصبح معروفاً لديك ان المسميات تختلف لكننا بصدد شي نحن نتفق عليه ونريده جميعاً

لكن لانسمي الخروج من الواقع الحالي باستيراد العلمانية .

اذن فالنطلق عليه مسمى "الوحدة الوطنية"

شكرا لكِ وعلى النقاش الرائع

صقــرـر

صباح الخير اخي صقر
شكرا للمتابعه الرائعه
نعم فلنطلق على ذلك الوحده الوطنيه
ولكن كيف تاتي الوحده الوطنيه؟
اذن سنعود لنفس النقطه وهي التي اهدف للوصول اليها
من طرح الموضوع

شكرا لك وكل الود

[Haval Mezory]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الاخ العزيز ياسر

و انت تعرف موقفي جيدا
انا ضد الاحزاب الاسلامية في العراق
لانها تتستر بالدين

و كما ذكرت انت

انك لست مؤيدا لاشراك الدين مع السياسة

و كذلك لا تهتم الدين بالقصور

و تقر ان العلمانية هي الافضل

اذا ؟؟

و ذكرت الاخت الحالمة

و اقترحت بفصل الدين عن السياسة

و كذلك اقرت ان العلمانية هي الانجح للعراق

و هي لا تشكك بالدين الاسلامي انه قادر

اذا ؟؟

و ذكر الاخ صقر

بعد الاتفاق مع الاخت الحالمة
لا نطلق عليها اسم العلمانية بل اسم
الوحدة الوطنية

اذا يا سادة يا كرام

هذا يثبت ان المشكلة في القياديين الاسلاميين
و الغير الاسلاميين و الذين همهم مصلحتهم
و مصالح البلدان التي جائو منها

الذين ارغمونا على طلب ترك الدين و التمسك بالعلمانية
او الوحدة الوطنية اي كان اسمها
و ارغمونا على تمنى ان يعود الوضع
بغض النظر الى عن مذهب او قومية او جنسية الذي يحكمنا
فقط ليوفر لنا الامان و قليل من الخدمات التي هي لدى جميع ابناء العالم
عدا العراق

نحن لا نحتاج لا احد علماني يفسد بلدنا او اسلامي متستر بالدين

نحن نحتاج

لعراقي شريف
قلبه على بلده و يحب الخير لابناء شعبة
هو من يحكمنا

و غيره

لا تصدقو ان يعود السلام و الامان للعراق

دمتم بكل ود ابناء وطني

تـ ح ـيتيـ

[الحالمه]

مرحبا اخي هفال منور الموضوع
شكرا لحضورك
اخي هفال ومن يسمح لرجل بمثل هذه المواصفات ان يعتلي
السلطه؟
انهم لايسمحون الا لمن يخد م مصالحهم الاستعماريه
ومن يرضي سيدتهم الصهيونيه...
لذلك لاامل قريب لحل الازمه...

تحيتي وكل الود