مشاهدة النسخة كاملة : امـن مصر القومى والقضية الفلسطينية ....
52على بابا
05-01-2008, 06:18 PM
أستقــر فى عقل الدولة المصريــة مفهوم وحدود الامن القومى منذ سنوات طويلــــة ...
كما اتستقر ايضا المفهوم الاوســع للآمن القومى الذى يترامـى فى حدود الاقليـــم الــذى
نعيش فيــه , وبناء عليه يتم بناء سياسات الدفاع عن الامن القومى المصرى .
ولا خلط هنا على الاطــلاق بين الدفـاع عن القضيــة الفلسطينيــة بإعتبارهــا أحـــــــــد
عنـاصر الامن القومى بمفهومه الواســع , وبين الحفاظ على أمن الحدود المصرية .
إن إختــراق آلاف من الفلسطينيــن الحدود المصريــة المرة السابقـــة بسبب ضغــــــــــــــوط
اسرائيــل الخانقــة على الشعب الفلسطينــى الشقيــق قد تـم استيعابــه بتقديم المساعــــــدات
الممكنــة من أدويـة وأغذيــة ومــاء ووقــود وتم فتـح أبواب المستشفيــات للحالات الحرجـة .
أما ان يتصــور أحد قيــادات حمــاس أنه يمكــن أن يطلــق تهديدات جوفــاء يشيــر فيهـا
الى أن عناصر حمــاس سوف تهدم الجدار الحدودى مع مصــر فهــذا ما لن تقبله مصر شعبــــــــــا
وحكـــــــومـة .
هــذا ابتزاز واضــح وابتــذال أوضــح ... مصر قدمـت ومـا زالــت تقدم جميـــع المساعدات
الممكنة لاشقائنــا الفلسطينين منذ عام النكبـــة 1948 وما قبلــه ومــا بعـــده مرورا
بكل الازمات التى مروا بهـــا .
حل مشكــلات الشعب الفلسطينى فى غــزة لـن يتـم بعبــور الحدود المصريــة وأنمـــا سوف
يتم بمواجهــة حماس لمشكلاتهــا التى جلبتهــا على غــزة وبحالة الانقســـام التى أوجدتهـــــــا
داخل الاراضـى الفلسطينية ومــع المجتمــع الدولــى .
على حمــاس وقيادتهــا أن تضبــط اداءهــا وأداء عناصرها عن إطـلاق الهتافات غير المسئولة
فمصـــر لن تتهاون فى حمايــة حدودهــا كما أنها لن تقصــر فى حمايــة حقوق الشعـــــــــــــــب
الفلسطينى الشقيق ومؤتمر الفصائل الفلسطينية الذى يعقد فى القاهرة للاتفــاق على التهدئــــــة
خير دليل على ذلك .
تحياتى واحترامى وتقديرى
و...................حبـــــــــى
علــــــــــى
بوسى2
05-01-2008, 10:40 PM
دكتور /على
يمكن انا قولت الكلام دة فى مشاركة للاخ نيو لوك
وهيعدو تانى
ضغط اسرائيل على الفلسطنين وحصارهم متفق علية مع بعض المسؤلين الفلسطنين للاسف
لدخول الفلسطنين مصر واستيطانهم عن طريق معبر رفح
وتبدء قصة التطبيع مع اسرائيل
مهم بلد واحد والى عيزينوه بيخدوه بالقوة بالسياسة بضرب الاحزاب فى بعضها زى البيض فى شم النسيم
لا ننكر انهم قوة لا يستهان بها
لان لديهم عقلية سياسية صحيح اخطاءهم كثيرعلى الصعيد السياسى
لكن يعرفون من اين تؤكل الكتف
دخول الفلسطنين لمعبر رفح خط سير مرسوم بس احنا (رجالة)ما اديناهم فرصة
بل البلدى (خدو على قفاهم الاسرائليين)
لى عودة يا بابا
بوسى
بعد حرب 73 واعلان السادات أن حرب اكتوبر اخر الحروب تحولت مصر من حالة المواجهة الى حالة السلم وليست مصر فحسب بل الجميع اتخذ هذا الموقف بعد ضغط أمريكي اذن فالجميع اتخذ استراتيجية السلام العمياء من دون خريطة سياسية واضحة و غياب الرؤية و الإرادة، وأصبحت مصر تمثل دور الوساطة فحسب في معادلات السلام بين الاسرائليين و الفلسطينيين وفق معطيات أمنية بحتة لا علاقة لها بالحقوق الفلسطينية ولا بالثوابت الفلسطينية، وبعد دخول مسمي الارهاب وأحداث 11 سبتمر الذي رسم سياسة جديدة للعالم أكمل بدأت مصر تأخذ وجها آخر بدا خارجا بدوره من مرحلة الوساطة النزيهة ليدخل مرحلة الوساطة المنحازة إلى الرؤية الأمريكية في رسم خريطة السلام الإسرائيلي - الفلسطيني، أخذت الحكومة المصرية موقف ضد حماس باعتبارها نموذج التطرف، وباعتبارها خطرا على الأمن المصري، وفي هذه المرحلة لم تجد مصر مثلا أن التوافق الفلسطيني - الفلسطيني ومن دون انحياز إلى أي طرف منهما هو المطلوب على الأقل مرحليا، وإنما الاصطفاف وعدم المبادرة بدون الحصول على رؤية أو قبول إسرائيلي يتوافق مع مبادرة السلام العربية.
هكذا تم التغير التدريجي في دور مصر القيادة، ليأخذ شكله الجديد، بحسب الرؤية الأمريكية يصب في خانة الاعتدال .
الآونة الأخيرة انتشر مفهوم الأمن القومي بقوة وأصبح العنوان الرئيسي والقضية ومحور النقاش وتهميش كل ما يدور وتضليل الحقائق وطلائها بلون غير لونها فأمن مصر لم يمسه أحد وفي المرة الأولى كانت أكبر دليل على ذلك فمئات الآلاف من أهالي قطاع غزة الذين تدفقوا على شبه جزيرة سيناء المصرية لم يمسوا إجمالا أمن مصر وعادوا إلى القطاع دون الإساءة لمصر وابتاعوا حاجاتهم ربما بثلاثة أضعاف ثمنها ثم عادوا إلى بيوتهم, وكانوا أكثر تحضرا من شعوب غربية أخرى قامت بأعمال نهب وسلب وقت الأزمات هذا يعني أن الفلسطينيين معنيين بالأمن المصري وبيننا وبين مصر وشعبها علاقة محبة وأخوة ، ولقد عبروا عن أخلاقياتهم كشعب مجاهد ومرابط .
نشهد اليوم حملة واسعة من وسائل الإعلام المصري من تلفاز وصحف وانترنت وترويج لأخبار عن خطة لحركة حماس لاقتحام الحدود المصرية ونسف للجدار الحدودي هو سياسة للتحريض و تعبئة نفسية .
تركيز شديد و حملات مكثفة مدروسة من التحريض اختيرت كلماتها بعناية فائقة، لتكريه أبناء الشعب المصري الطيبين بأشقائهم المقاومين المرابطين في فلسطين في مواجهة مجازر إسرائيلية يومية.
ما زال الحصار قائم وبشدة علينا منع وصول الطعام والدواء والحاجات الأساسية،ومنع خروج المرضى والجرحى والمصابين للعلاج.
هناك حملة كبيرة و تهيئة للشعب المصري المتعاطف لقبول أي تصرف بالقوة اتجاه الفلسطينيين إذا ما حاولوا الحصول على احتياجاتهم على اعتبار أن الفلسطينيين هم المعتدون.
ولكن لا زلنا نثق بمصر وبشعبها بالرغم من كل الحملات وندرك بأنه شعب واع سيتغلب على هذه الخطة كلها فلا زلنا نكن لها المحبة والاحترام والاعتراف بالجميل ونتمنى أن تستعيد دورها القيادي كما عهدناها .
جيسات القيسي
05-02-2008, 10:38 PM
السلام عليكم
أخي علي بابا
لا أعرف لمى التهجم على حماس وقياداتها
أخترت ذلك من مو
جيسات القيسي
05-02-2008, 10:52 PM
أسف دخل ردي أعلاه وهو غير مكتمل سهوآ
للتكملة
أخترت التهجم على حماس وقادتها من موضوعك
أجد ألكثير من شعوبنا العربية تتأثر بما يروج له الاعلام الغربي
والا فكيف حماس جلبت المشكلات للفلسطيينين لم لا نقول أن امريكا وربيبتها اسرائيل هم عراب مشاكل الفلسطينيين
أرادوها انتخابات وديمقراطية وفازات حماس
ارادوها ولاء الشعوب لقادتها وحظيت حماس
بالولاء
أين المشكلة من حماس للفلسطينيين احدها محاصرة بكل الاتجاهات ونريد منها تقديم تنازلات وهذه الدماء الغزيرة التي اريقت من الفلسطينيين اتتحملها حماس بالتنازل
اخي العزيز
نعم مصر ابتلت ولكن اين المفر هذا واقع دعها تتحمل لاجل ألاخرة ويوم الحساب
لا اله الا الله
نيولوك
05-03-2008, 01:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم
على
اسمح لي ان اتعدى ما هو معتاد عليه في الرد على كاتب الموضوع
واتطرق إلى حديث بعض الاخوه
الاخت سما
اسعد الله صباحك بكل خير
قبلا اتفقت معك في موضوع واليوم اختلف معك في ردك
لقد ذكرتي في حديثك ( بعد حرب 73 واعلان السادات أن حرب اكتوبر اخر الحروب تحولت مصر من حالة المواجهة الى حالة السلم وليست مصر فحسب بل الجميع اتخذ هذا الموقف بعد ضغط أمريكي اذن فالجميع اتخذ استراتيجية السلام العمياء من دون خريطة سياسية واضحة و غياب الرؤية و الإرادة، وأصبحت مصر تمثل دور الوساطة فحسب في معادلات السلام بين الاسرائليين و الفلسطينيين وفق معطيات أمنية بحتة لا علاقة لها بالحقوق الفلسطينية ولا بالثوابت الفلسطينية، )
الحروب اختى الفاضلة لا تستمر إلى ما لا نهاية وكل شئ بالحياة له بداية ونهاية
وباختصار شديد دون الدخول في تفاصيل فان مصر دخلت في حالة السلم وهي صاحبة اليد العليا وصاحبة الكلمة المسموعه واضعه شروطها غير متهاونه في اي منها غير قابلة للتنازل عن اي شرط وضعته بل هي من املت شروطها
وكانت النتيجة خير دليل وهي استعادة كل حبة رمل وكل سنتيمتر من الارض .
فلم تكن الاستراتيجية عمياء بل كانت واعية كل الوعي بل قولي بها نظرة بعيدة المدى للمستقبل
ان ما طرحه الراحل رحمة الله عليه القائد محمد انور السادات بمائدة المفاوضات كان يشمل كل الاراضي العربية سواء المصرية او السورية او الفلسطينية
وما كان من الدول العربية إلا مقاطعة مصر فيما عدا دولة الامارات العربية وسلطنة عمان.
ويشهد التاريخ على ذلك بوعي القيادة المصرية ونظر الراحل القائد السادات رحمة الله عليه بعيد المدى
مصر لا تجلس على مائدة المفاوضات لتتحدث عن الطرف الفلسطيني وانما لتقرب وجهات النظر كذلك لتمثل ورقة ضغط على الاسرائيليين وغيره وغيره فيما يخدم الطرف الفلسطيني وهو الدور الطبيعي في الوساطة
وساطرح سؤالا ان كانت مصر تؤدي دور الوسيط بلا دوافع في اثبات حق الفلسطينيين فلما يطالب الفلسطينيين بوجود دور مصري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجع إلى حديثك مرة أخرى ( وبعد دخول مسمي الارهاب وأحداث 11 سبتمر الذي رسم سياسة جديدة للعالم أكمل بدأت مصر تأخذ وجها آخر بدا خارجا بدوره من مرحلة الوساطة النزيهة ليدخل مرحلة الوساطة المنحازة إلى الرؤية الأمريكية في رسم خريطة السلام الإسرائيلي - الفلسطيني، )
تحدثتي اختى الفاضلة عن سياسة جديدة للعالم باكمله - فاخذتي من العالم كله مصر فقط - وتقولي ان مصر تحولت من وساطة نزيهه - وهنا اعتراف ان مصر كانت تلعب الوساطة النزيهة ومن قبل تحدثتي ان مصر تتوسط وتغفل الثوابت الفلسطينية - إلى وساطة منحازة لامريكا
فاعود واطرح ذات نفس السؤال الذي طرحته من قبل
ان كانت مصر تؤدي دور الوسيط بانحياز إلى الجانب الاسرائيلي الامريكي فلما يطالب الفلسطينيين بوجود دور مصري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاخت الفاضلة دون الاقتباس مرة اخرى بما جاء من حديثك والرد عليه ساحاول الرد بشكل عام فيما جاء
اليس حماس هي من قامت بالاقتتال مع فتح
اليس حماس من جعلت وجهة العالم كله يتحول من فكرة الجلوس والتفاوض وطرح حلول إلى النظر إلى ما يفعله الاخوه بعضهم ببعض
الشعب الفلسطيني كما قالت الاخت جيسات له كل الحق في الانتخاب والاختيار وليكن ما اختاروه
ولكن لا ينبغي ان يحمل احدا نتائج الصراعات إلى مصر او اي طرف اخر
نعم من قبل قلت يجب على مصر احتضان من هم اسرى الحصار وغيره وغيره وغيره
ولكن يجب ايضا ان تعمل ما هو في صالحها
ما بالك ان قامت حماس بالاقتتال مع فتح من وجهة نظرها انها تفعل الصواب لتصل إلى الحكم او تدافع عن فلسطين او تواجه العدو الاسرائيلي او لرفضها لتصرفات فتح او ايا ما كان من دوافع واسباب لحماس
هل عندما تقاتل حماس اخوانها بفتح جائز ومقبول
وعندما تقوم مصر بوضع خطط وصور واشكال لحماية امنها يكون غير مقبول ؟؟؟؟؟؟؟
اخيرا مهما جاء من حملات لشحن الشعب المصري لاخذ موقف من اخوانهم الفلسطينيين
فاخبرك انه يكفى ما نراه كل يوم من قتل للاطفال سواء بيد العدو الصهيوني او بيد الاخوان بعضهم لبعض حتى يكون هناك كل التعاطف ومحاولة مد يد العون بكل ما نستطيعه
مصر كما عهدتها انا هي بلد قيادي فعلا وسيظل ذلك رغم اني بمواضيع اخرى كتبت انها في اوقات كانت سلبية وتندد وتشجب كغيرها
ومع ذلك ستبقى قيادية ورائده
واقسم لكي ليس تعصبا مني او تحيز ان اقول ذلك
ولكن الكبير كبير
الكبير ان اخطأ يكون خطأئه كبير - وهو ما اشرت إليه من سلبيات في مواضيع سابقة لي - ولكن يظل كبيرا
اترك الآن اخي على ليرد وفق ما يراه مناسب
وارجو ان تتفهمي وجهة نظري وتتقبلي ردي وان لا يدوم بيننا سوى المحبة رغم الاختلاف في الرؤيا
تقبلي كل تقديري واحترامي
اخيكي
نيولوك
الحروب اختى الفاضلة لا تستمر إلى ما لا نهاية وكل شئ بالحياة له بداية ونهاية
وباختصار شديد دون الدخول في تفاصيل فان مصر دخلت في حالة السلم وهي صاحبة اليد العليا وصاحبة الكلمة المسموعه واضعه شروطها غير متهاونه في اي منها غير قابلة للتنازل عن اي شرط وضعته بل هي من املت شروطها
وكانت النتيجة خير دليل وهي استعادة كل حبة رمل وكل سنتيمتر من الارض .
فلم تكن الاستراتيجية عمياء بل كانت واعية كل الوعي بل قولي بها نظرة بعيدة المدى للمستقبل
ان ما طرحه الراحل رحمة الله عليه القائد محمد انور السادات بمائدة المفاوضات كان يشمل كل الاراضي العربية سواء المصرية او السورية او الفلسطينية
وما كان من الدول العربية إلا مقاطعة مصر فيما عدا دولة الامارات العربية وسلطنة عمان.
ويشهد التاريخ على ذلك بوعي القيادة المصرية ونظر الراحل القائد السادات رحمة الله عليه بعيد المدى
حررت سيناء بفضل محادثات السلام التي أجراها السادات ؟؟؟ فخور بأن السادات هو أول من أطلق علاقات التطبيع مع إسرائيل تحررت سيناء وانتصرت مصر في الحرب مقابل تنازلات و اتفاقيات من تحت الطاولة لتقديم النصر ما الذي تحرر في سيناء أخبرني ؟؟
هل تسليمها للسياح اليهود والأجانب نصرا ؟؟ أم بقائها خرابة وممنوع التعمير بها نظرا لحساسية موقعها الجغرافي وقربا من اسرائيل نصرا ؟؟؟
العدد الرسمي لعدد السياح الإسرائيليون السنوي هو 300.000 سائح سنويا في سيناء , سيناء مفتوحة لاسرائيل بلا حدود فأى نصر تتحدث عنه ؟؟
كان من نتائج حرب أكتوبر وبعد توقيع معاهدة السلام مع إسرائيل فأن سكان إسرائيل أصبحوا أربعة أضعاف ما كانوا عليه و هذا تطلب قيام إسرائيل ببناء المستوطنات الدائمة في القطاع و غزة .بعد توقيع اتفاقيات السلام مع مصر وعلاقات التطبيع غزت إسرائيل لبنان و دخلت بقواتها أول عاصمة عربية هي لبنان منذ عام 1948 تحت سمع و بصر و حماية المعاهدة .
السادات بعد الانتصار ضرب بدماء شهداء أكتوبر عرض الحائط و ذهب ليطلب السماح والغفران ما قام به ليس اتفاقية سلام بل استسلام بكل معني الكلمة .
أصبح الخوف من الحرب هاجسا للجميع كيف نظل نحارب لكل شئ نهاية بالفعل ووقت الكرامة والصمود انتهي وبدأ عهد الخيانة والذل مصر بملايينها الثمانين لن تستطيع النصر في حرب مع إسرائيل ولم مصر وحدها تأخذ على عاتقها مثل هذه الحرب والبقية لا ؟؟ معك حق فالبقية أيضا لا يزيدون بشئ عن مصر فهم ينضمون لخانة السادات ........
المقاومة الفلسطينية وبالرغم من كل ما يحدث صمدت ما يزيد عن الستين عاما في مواجهتها مع إسرائيل هل فلسطين أصبحت قضية فلسطين للفلسطينيين فقط , فلسطين قضية إسلامية والجميع يشترك فيها ولكن الكل تخلي عنها .
بعد حرب اكتوبر تحولت مصر من الحرب للسلم مع إسرائيل وتحولت من دورها القيادي في المنطقة وأصبحت ضمن الخطة العالمية الحالية .
مصر لا تجلس على مائدة المفاوضات لتتحدث عن الطرف الفلسطيني وانما لتقرب وجهات النظر كذلك لتمثل ورقة ضغط على الاسرائيليين وغيره وغيره فيما يخدم الطرف الفلسطيني وهو الدور الطبيعي في الوساطة
وساطرح سؤالا ان كانت مصر تؤدي دور الوسيط بلا دوافع في اثبات حق الفلسطينيين فلما يطالب الفلسطينيين بوجود دور مصري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم أقم بتهميش دور مصر , مصر بحكم موقعها الجغرافي سيفرض عليها دور بين الفلسطينيين وإسرائيل إن لم يكن لصالح الفلسطينيين فلصالحها هي ولحماية أمنها القومي كما تذكر .
ولكن لا ينبغي ان يحمل احدا نتائج الصراعات إلى مصر او اي طرف اخر
60 عام والقضية الفلسطينية معلقة ؟ القضية الفلسطينية ليست وليدة اليوم وما حدث في فلسطين هو تحريك للوضع الراهن الذي لم يقدم للفلسطينيين حلا ولم يعطي أبسط حقوقهم .
شجب واستنكار ثم شجب واستنكار ثم ....... لمدة 60 عاما هل حلت المشاكل والنزاع الفلسطيني الاسرائيلي ؟ هل أوقفت المجازر الإسرائيلية ؟ هل توقفت المستوطنات ؟؟
هل حرر الأسري؟؟ هل عاد اللاجئون ؟؟ ماذا فعلت ؟؟ أخبرني ؟
هل توقف الحصار الذي لازال منذ عام ونصف ؟
بينما نجد العلاقة بين مصر وإسرائيل متينة جدا , فمصر تورد الغاز الطبيعى لاسرائيل حتى
تتمكن من توليد الطاقة الكهربائية وتضيء شوارع إسرائيل ويتمكنوا من الهجوم على الفلسطينيين دون ظلام .بينما الفلسطينيين يعيشون بالظلام ودون توفر الوقود أو الغاز حتى لمولدات المستشفيات .
واتفاقية الكويز المشتركة بها مصر ؟؟؟ المتعاونة فيها مع إسرائيل وأمريكا في اتفاقية تبادل المنتجات لكي تساعد في بناء اقتصاد قوي لإسرائيل حتى لا تجوع وتزدهر وتتمكن من القضاء على الفلسطينيين .
أهذا دور مصر في القضية الفلسطينية ؟؟!!
وعندما تقوم مصر بوضع خطط وصور واشكال لحماية امنها يكون غير مقبول
اخيرا مهما جاء من حملات لشحن الشعب المصري لاخذ موقف من اخوانهم الفلسطينيين
فاخبرك انه يكفى ما نراه كل يوم من قتل للاطفال سواء بيد العدو الصهيوني او بيد الاخوان بعضهم لبعض حتى يكون هناك كل التعاطف ومحاولة مد يد العون بكل ما نستطيعه
مصر تريد حماية أمنها منا ؟؟
أخي الكريم سأكرر ما ذكرت بردي السابق بخصوص الأمن الوطني القومي التاريخي
الآونة الأخيرة انتشر مفهوم الأمن القومي بقوة وأصبح العنوان الرئيسي والقضية ومحور النقاش وتهميش كل ما يدور وتضليل الحقائق وطلائها بلون غير لونها فأمن مصر لم يمسه أحد وفي المرة الأولى كانت أكبر دليل على ذلك فمئات الآلاف من أهالي قطاع غزة الذين تدفقوا على شبه جزيرة سيناء المصرية لم يمسوا إجمالا أمن مصر وعادوا إلى القطاع دون الإساءة لمصر وابتاعوا حاجاتهم ربما بثلاثة أضعاف ثمنها ثم عادوا إلى بيوتهم, وكانوا أكثر تحضرا من شعوب غربية أخرى قامت بأعمال نهب وسلب وقت الأزمات هذا يعني أن الفلسطينيين معنيين بالأمن المصري وبيننا وبين مصر وشعبها علاقة محبة وأخوة ، ولقد عبروا عن أخلاقياتهم كشعب مجاهد ومرابط .
وحملات الشحن موجودة أكبر دليل ما ذكره أبو الغيط بكسر رجل أي فلسطيني يحاول دخول الحدود المصرية هذا تعبير يصدر من وزير الخارجية ؟!!
أم صحيفة الأهرام وهى صحيفة حكومية مهمة في مصر وقيامها بنشر المصرية خبرا على صدر صفحتها الأولى تقول فيه أنها تكشف بالأدلة القاطعة عن خطة لحركة المقاومة الإسلامية حماس لاقتحام الحدود المصرية من خلال قصف مكثف بمدافع الهاون، ونسف الجدار الحدودي الفاصل، دون الكشف عن مصادر معلوماتها هذه، نشر الخبر بهذه الطريقة وكأن حربا ستشن على مصر من أهل غزة ؟؟!! بماذا تفسره .
وبرامج التلفزيون التي تعرض على التلفزيون المصري .
لا يستوي الجميع في الثقافة ومستوي الوعي والفكر والكثير من تنطلي عليهم هذه الأخبار وينجر اليها ويؤمن بها .
تركيز شديد و حملات مكثفة مدروسة من التحريض اختيرت كلماتها بعناية فائقة، لتكريه الشعب المصري الطيبين بأشقائهم المقاومين المرابطين في فلسطين في مواجهة مجازر إسرائيلية يومية..
ولكن هناك أمل بعد التخلص من هذا الفساد أن يكون هناك دور حقيقي لها لأننا لا زلنا نؤمن بمصر وقدراتها العظيمة وشعبها الرائع الطيب .
ولكن الكبير كبير
ملاحظة خارج الموضوع
الكبير صفة من صفات الله عز وجل لا تطلق على إنسان أو بلد بالطريقة التي ذكرت .
تحيتي وتقديري لك نيولوك
أسعدني النقاش معك
دمت بخير
نيولوك
05-03-2008, 05:02 PM
الأخت الفاضلة
سما
اسعد الله مساكي بكل خير
سأبدا من حيث انتهيتي
حاشا لله ان يكون اخذ صفه من صفات الله عز وجل واضعها لاي شئ بالكون
ولكن هل عندما اقول اخي الكبير فلان او اخيكي الكبير فلان او عندما اقول مصر الشقيقة الكبرى للدولة الفلانيه اكون تعديت حدودي واتخذت صفة من صفات الله عز وجل
حاشا لله
القصد والهدف من الكلمه واضح وصريح ولا يحتاج ان نتناقش فيه ولا يحتاج منك ان تفهميه او توضحيه كما وضحتيه
ابدأ من البداية بحديثك مره أخرى
( وانتصرت مصر في الحرب مقابل تنازلات و اتفاقيات من تحت الطاولة لتقديم النصر )
اي تنازلات واتفاقيات حدثت من تحت الطاوله ارجو منك ان كان لديك اية معلومات صحيحة ان تذكريها لي ولغيري كي استفيد واصحح الفكر التاريخي لدي بان ما كان من نصر كان نصرا ذو شرف وقدم من اجل هذا النصر سنوات من حرب الاستنزاف ثم تلا ذلك اعظم عمل حربي في العصر الحديث ليحطم معه جدار الغطرسة الصهيونية ويذكر كل من على الارض بان جنود مصر هم خير اجناد الارض كما قال المصطفى صلوات الله وسلامه عليه وان مصر هي كنانة الله في الارض .
طبيعي ان يكون هناك مفاوضات بعد كل حرب
طبيعي ان يحاول كل طرف رابح لمعركه ان يستغل نصره في اكتساب اكبر الفرص الممكنه لتدعيم هذا النصر
السادات رحمة الله - ولا يجوز للمتوفى سوى الرحمه - وله مني كل تقدير ومحبه وغلا فانا احبه محبه كبيره جدا فلقد انعم الله علي ان استطعت ان اعيش عصره والمس انجازاته فيما بعد الحرب .
اقتبس مما جاء بحديثك ( هل تسليمها للسياح اليهود والأجانب نصرا ؟؟ أم بقائها خرابة وممنوع التعمير بها نظرا لحساسية موقعها الجغرافي وقربا من اسرائيل نصرا ؟؟؟ )
من قال لكي ان ارض سيناء بكل شبر في تلك المحافظة والارض المصرية سلم لليهود او للاجانب هي ارض مصرية تتمتع مصر بكامل السيادة عليها .
فقط حسب ما جاء من قرارات مجلس الامن والامم المتحدة بقرارات ملزمه لكل الدول جعلت منزوعه من السلاح ولكي اوضح كلمة منزوعه من السلاح علي قول الاتي
منزوعه من السلاح ان لا توجد قوات كاملة من لواءات وكتائب وفرق بارضها ومع ذلك هناك قوات كثيرة بكل شبر فيها وهنالك فرق حربية كثيرة ايضا بها وهناك وهناك وهناك
واي شخص يسافر إلى سيناء يستطيع ان يرى تلك الوحدات العسكرية بعينه تمام الرؤية
كذلك مخطط من جانب القوات المصرية الدخول إلى سيناء في حالة نشوب الحرب لا قدر الله في غضون عشر دقائق او اقل او اكثر ولن اخوض في هذا رغم تأكدي ان لدينا من الجيش وافراد القوات المسلحة ما يكفى لدخول سيناء والسيطرة عليها في اقل من دقيقة واحدة .
من قال لكي ان سيناء خرابة وممنوعه من التعمير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان سيناء بها الكثير والكثير من المشاريع والاستثمارات المصرية والاجنبيه واغلب من خمس او سدس المصريين يعملون في سيناء
ولا تقولي ان الاستثمارات الاجنبيه هي تعنى سلب سيناء منا لو هذا لكانت كل دوله تجذب الاستثمارات عليها لاصبحت محتله ومسلوبه ولا داعي لذكر اسماء الدول فهي تشمل كل دول العالم
اقتبس جزء من حديثك ( كان من نتائج حرب أكتوبر وبعد توقيع معاهدة السلام مع إسرائيل فأن سكان إسرائيل أصبحوا أربعة أضعاف ما كانوا عليه )
هل مصر مسئولة عن تحديد النسل باسرائيل
هل يتوجب على كل مواطن مصري دخول غرف النوم الاسرائيلية ودخول المستشفيات ومنع حالات الولادة
العالم كله في تزايد الدوله التى كان عداد سكانها مليون من 30 عام اصبحت اليوم 10 ملايين .... فاي حديث هذا اختى الكريمة
اقتبس جزء من حديثك ( بعد توقيع اتفاقيات السلام مع مصر وعلاقات التطبيع غزت إسرائيل لبنان و دخلت بقواتها أول عاصمة عربية هي لبنان منذ عام 1948 تحت سمع و بصر و حماية المعاهدة )
هل كل ما يحدث يجب إلقائه على مصر هل لو اسرائيل قامت بغزو امريكا حليفتها وراعيتها وصديقتها سيكون اللوم على مصر !!!!!!!!!
ساقوم بطرح سؤال ويا ليت اجد اجابة منك او من اي احد السؤال هووووووووووو
قامت مصر بخوض الحرب ضد اسرائيل بكامل جيشها وكامل عتادها وكامل افرادها وكامل مواردها وكل نقطه دم وكل ذرة جهد حتى استعادت ما سلب منها من ارض وردت صفعة الهزيمة إلى نصر مدوى و انتصار بالفخر والكبرياء ........ فهل فعلت اي دولة عربية مسلوبة الارض حتى الآن بالقاء قنبلة واحده او اطلاق رصاصة واحده تجاه الصهاينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتبس جزء من حديثك ( السادات بعد الانتصار ضرب بدماء شهداء أكتوبر عرض الحائط و ذهب ليطلب السماح والغفران ما قام به ليس اتفاقية سلام بل استسلام بكل معني الكلمة )
من قال لكي انه ضرب بدم الشهداء عرض الحائط
اسمحي لي ان تاتي بشخص مصري واحد موثوق فيه كعالم او متخصص او ايا ما كان يقول ان السادات ضرب بعرض الحائط دماء الشهداء ..... هل تعلمين اختى الفاضلة ما لا نعلمه نحن كمصريين
هل ما نشعر به من فخر وكبرياء بكل يوم يمر علينا بالعاشر من رمضان السادس من اكتوبر بكل عام ... ترينه زائف ونصر تلفه الشبهات وتنتابه الاقاويل
هل ما قدمه العرب جميعهم في ذلك النصر يستحق ان يهمش وان يبخس قدره كما جاء بحديثك
ثم اي سماح واي غفران ذهب إليه
الم تعلمي قول جولدا مائير وبيجن عندما قالوا ان السادات هو الوحيد الذي قام بالضحك عليهم وجعلهم يقومون باشياء ما كانوا ليقوموا بها
اي سماح وغفران هذا وبيدينا النصر
اي سماح وغفران هذا ونحن المنتصرين ... لو كان هناك طلب للسماح والغفران ما كانوا قدموا لنا ما تبقى لهم من سيناء بعد استخلاص جزء كبير منها وقت الحرب
اجد ان التاريخ يعيد نفسه مرة أخرى فعندما طلب السادات حضور السيد رحمة الله عليه ياسر عرفات كممثل لمنظمة التحرير والسيد حافظ الاسد رحمة الله عليه وغيرهم لحضور المفاوضات وصموا السادات بالخائن بل كانت مقاطعه من كافة الدول العربيه فيما عدا الامارات العربية وسلطنه عمان
فماذا حدث ؟؟؟؟؟ استرجعنا كافة حقوقنا وما زال حتى الآن الكل راضخ للاراده الاسرائيلية يملون عليهم ما يحلو لهم !!!!!!!
الم يكن مستفيدون ولو باقل القليل ولو بشبر واحد من ارضهم لو كانوا دخلوا تلك المعاهده والمفاوضات !!!!!!!!!!
اقتبس جزء من حديثك ( أصبح الخوف من الحرب هاجسا للجميع كيف نظل نحارب لكل شئ نهاية بالفعل ووقت الكرامة والصمود انتهي وبدأ عهد الخيانة والذل مصر بملايينها الثمانين لن تستطيع النصر في حرب مع إسرائيل ولم مصر وحدها تأخذ على عاتقها مثل هذه الحرب والبقية لا ؟؟ معك حق فالبقية أيضا لا يزيدون بشئ عن مصر فهم ينضمون لخانة السادات )
هل من المعقول ان تستمر الحرب بين اي دوله لمدة 40 عام متواصلة !!!!!!!!!! نعم يجب ان يكون نهاية لكل شئ
ان اندلعت حرب لابد وان تنتهي ثم تندلع مره اخرى ثم تنتهي وهكذا
ثم من قال لكي بان وقت الصمود والكرامة انتهى !!!!!!! لم ينتهى ولن ينتهى ابدا ما دامت الحياة وما دام الانسان على وجه الارض في صراع دائم ما بين الحق والباطل والخير والشر
ثم ان الوقت الآن ليس وقت يلزم مصر ان تدخل فيه الحرب ..... فليقوم بالحرب الآن المنوطين بها ومن يريدون استرجاع ارضهم وان طلبوا دخول مصر او رفضوا دخلوها وقتها يكون الكلام والحديث
ثم اي عهد للخيانة والذل بمصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان كان احد او اخص على وجه التحديد نفسي باني ذكرت عيوب لبلدي فانا اتحدث عن عيوب ومساؤى وايضا اعلم الكثير والكثير من المميزات والدرر لبلدي وانا وابناء بلدي يحق لنا الحديث في هذا الشأن لعلمنا اكثر من غيرنا بها وليس الحديث ولن يكون عن خيانة !!!!
----- فهم ينضمون لخانة السادات ---- يا ليت جميع القادة العرب الحاليين ينضمون لخانة العظيم الراحل رحمة الله عليه السادات يا ليتهم !!!!!!!!!!!!
اقتبس جزء من حديثك ( المقاومة الفلسطينية وبالرغم من كل ما يحدث صمدت ما يزيد عن الستين عاما في مواجهتها مع إسرائيل هل فلسطين أصبحت قضية فلسطين للفلسطينيين فقط , فلسطين قضية إسلامية والجميع يشترك فيها ولكن الكل تخلي عنها . )
هل المقاومة صمدت لتلك المدة بكامل قوتها دون اي مساعدة من اي فرد غير فلسطيني لن اقول اي دولة.
هل تخبريني من اين يحصل الاخوه داخل فلسطين على السلاح والمؤن الحربية هل يهبط عليهم من السماء ام من خلال مصر وسوريا والاردن ومن قبل العراق
بعد حرب اكتوبر تحولت مصر من الحرب للسلم مع إسرائيل وتحولت من دورها القيادي في المنطقة وأصبحت ضمن الخطة العالمية الحالية.
نعم فلسطين قضية اسلامية ولن يتخلى ابدا العالم الاسلامي عنها ولن يتهاون احد او يزايد او يتنازل عن القدس هذا عن فلسطين كقضية اسلامية
اما عن فلسطين لفلسطين فالصراع بين الفصائل الفلسطينية بل قولي التقاتل فيما بينهما هل لمصر ايضا دخلا فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!
هل مصر هي من تقلب الفصائل الفلسطينية على بعضها البعض !!!!!!!!!
اقتبس جزء من حديثك ( لم أقم بتهميش دور مصر , مصر بحكم موقعها الجغرافي سيفرض عليها دور بين الفلسطينيين وإسرائيل إن لم يكن لصالح الفلسطينيين فلصالحها هي ولحماية أمنها القومي كما تذكر . )
هل بعد كل ما جاء بحديثك ولم تهمشي دور مصر .... اختي الكريمة لقد همشتي نصرنا الوحيد خلال 60 عام كما ذكرتي فهل لم تهمشي دور مصر
اني اجد بكل حرف تكتبيه تهميش واتهام و و و و في حق مصر
بالله عليكم جميعا هل يجب ان تلقى مصر داخل النار حتى يفرح العرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اين دور البلدان العربية والإسلامية ( هل اعدد لكي عدد الدول واقول لكي عن اسمائهم ام مصر هي العالم العربي والإسلامي فقط !!!!! ) اعلم انك ستقولي الجميع مشترك مع مصر في كذا وكذا
لكن اطالبك ان لا تكتبي هذا ودعي إلقاء التهم على مصر فقط لانك لو كتبتي اي دولة اخرى غير مصر لن تجدي عقول تحاورك بتعقل ودون تهور إلا قليل جدا ..... كذلك سندخل في مهاترات وتشدد وتفرقة عنصرية بيننا كعرب واخوه وهو امر لا اقبله
عفوا اختى الفاضلة ساكتفى بما جاء من حديثك واكتفى بما جاء مني من رد
ورغم كل هذا اكن لكي كل احترام وتقدير ومحبة
ورغم دفاعي ولي كل الحق فيه عن بلدي الا اني دافعت ليس لمجرد الدفاع ولو كان لمجرد الدفاع ما كنت كتبت حرف واحد وانما لاغير تفكيرك وتعي الحقيقة كما ينبغي فمصر لا تسحتق كل هذا اللوم
دماء شهداء اكتوبر لا يسحتقون تهميش ما قاموا به من نصر عظيم وشريف وكبير وقوى وذو عزة وكبرياء وفخر .
اذكرك اخيرا واذكر نفسي
بان لا إله إلا الله وان محمد رسول الله
دمتي بكل خير وصحه وسعادة
اخيكي
نيولوك
52على بابا
05-03-2008, 08:58 PM
اخى الفاضل
القدير والمحترم
هيــــــــــــــــــــــــــثم
لك كل تقديرى واحترامى وحبى
اشكرك على كل كلمة ذكرتها لاننى
اعرف انها نابعة من قلبك وفكرك وعقلك
والموضوع موضوعك يشرفنى تواجدك به
بل يزيدنى شرفا ان تكون أنت صاحب الموضوع ولك كل الحق فى الرد والحوار
والمناقشة
وأسمحلى ان أعود لكى اذكر أختنا الفاضلة
سما ببعض الحقائق التى قد تكون غائبة عنها
تقبل كل تقديرى
تقبل كل احترامى
تقبل كل تحياتى
اخيكم
علـــــــــــى
Haval Mezory
05-03-2008, 10:43 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
السيد على بابا
احب ان اقدم لك التحية و التقدير على قلمك و اطروحاتك الرائعة
احب ان اصفق لكم بحرارة على ما تكتبون و بما تناقشون
اختلاف في الاراء و وجهات النظر لكن مع احترام الرأي المقابل
علي بابا
نيولوك
سما
اسمحولي ان اقول انكم مدهشين فعلا
برايي هذا هو الحوار الهادف
هذا هو النقاش الهادف
كل تقديري و احترامي لكم
دمتم بكل ود
تـ ح ـيتيـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أتمنى أن يشمل ردك كل الجوانب التي طرحتها أخي نيولوك
أولا بخصوص سيناء
من قال لكي ان ارض سيناء بكل شبر في تلك المحافظة والارض المصرية سلم لليهود او للاجانب هي ارض مصرية تتمتع مصر بكامل السيادة عليها .
فقط حسب ما جاء من قرارات مجلس الامن والامم المتحدة بقرارات ملزمه لكل الدول جعلت منزوعه من السلاح ولكي اوضح كلمة منزوعه من السلاح علي قول الاتي
منزوعه من السلاح ان لا توجد قوات كاملة من لواءات وكتائب وفرق بارضها ومع ذلك هناك قوات كثيرة بكل شبر فيها وهنالك فرق حربية كثيرة ايضا بها وهناك وهناك وهناك
واي شخص يسافر إلى سيناء يستطيع ان يرى تلك الوحدات العسكرية بعينه تمام الرؤية
كذلك مخطط من جانب القوات المصرية الدخول إلى سيناء في حالة نشوب الحرب لا قدر الله في غضون عشر دقائق او اقل او اكثر ولن اخوض في هذا رغم تأكدي ان لدينا من الجيش وافراد القوات المسلحة ما يكفى لدخول سيناء والسيطرة عليها في اقل من دقيقة واحدة .
من قال لكي ان سيناء خرابة وممنوعه من التعمير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان سيناء بها الكثير والكثير من المشاريع والاستثمارات المصرية والاجنبيه واغلب من خمس او سدس المصريين يعملون في سيناء
ولا تقولي ان الاستثمارات الاجنبيه هي تعنى سلب سيناء منا لو هذا لكانت كل دوله تجذب الاستثمارات عليها لاصبحت محتله ومسلوبه ولا داعي لذكر اسماء الدول فهي تشمل كل دول العالم
كلام مثالي جميل رائع ولكن بماذا تفسر الأخبار المتواترة عن طلب بعض من بدو سيناء حق اللجوء السياسي إلي إسرائيل ؟؟!!
وكمية المتفجرات التي يتم العثور عليها والعمليات الإرهابية التي انطلقت منها شرم الشيخ ودهب ونتائجها كان وجود صورة عن مصر بعدم قدرتها على حفظ الأمن بالنسبة للسياحة وخسارتها البشرية الأمر الذي احتاج لسنوات من العمل المتواصل المكلف لإصلاح هذا الخلل وإعادة الثقة مرة أخري .
أصبحت سيناء بالفعل ارض مصرية محررة ولكنها منزوعة السلاح كما ذكرت وبتواجد إسرائيلي مكثف ودائم في شكل سياح ومراقبة طوال الوقت من قبل القوات الدولية .
إسرائيل متواجدة في سيناء هذا أكيد والكل يعلمه ، لزيارة الأماكن المقدسة أو للسياحة ... أليس هذا التواجد الكثيف والدائم بقادر علي تمرير أي مخطط .
وكما ذكرت العدد الرسمي لعدد السياح الإسرائيليون السنوي هو 300.000 سائح ، أي انه من بين كل 20 إسرائيلي يأتي واحد لزيارة سيناء بما يعنى أن 5٪ من سكان إسرائيل يتوافدون علي سيناء سنويا .
هناك قلة تنفيذ مشاريع تنمية من قبل الحكومة في شمال ووسط سيناء على عكس جنوب سيناء وسط سيناء التي يبلغ عدد سكانها حوالي 70 ألف شخص يعانون من عدم وجود مياه، كما أن 40 في المئة من بدو المنطقة يعانون من سوء التغذية (وفق تقرير لبرنامج الغذاء العالمي), نسبة البطالة عالية جدا فيها .
لمصلحة من هذا التهميش وهذا الإهمال الكمال لسيناء وعدم وجود قوات أمن كافية لسدس مساحة مصر ( سيناء )؟؟!!
هذه نتائج اتفاقية الصلح مع اسرائيل بالنسبة لسيناء .
اقتبس جزء من حديثك ( كان من نتائج حرب أكتوبر وبعد توقيع معاهدة السلام مع إسرائيل فأن سكان إسرائيل أصبحوا أربعة أضعاف ما كانوا عليه )
هل مصر مسئولة عن تحديد النسل باسرائيل
هل يتوجب على كل مواطن مصري دخول غرف النوم الاسرائيلية ودخول المستشفيات ومنع حالات الولادة
العالم كله في تزايد الدوله التى كان عداد سكانها مليون من 30 عام اصبحت اليوم 10 ملايين .... فاي حديث هذا اختى الكريمة
أى تحديد نسل أخي ؟؟!!رئيس الوزراء الإسرائيلي الأسبق مناحيم بيجين الذي وقع اتفاقية كامب ديفيد مع السادات قرر في الأيام التي تلت كامب ديفيد مباشرة الإعلان عن عزمه على إقامة مستوطنات في الأراضي المحتلة، ثم بلغت ذروة تصريحاته عام 1981م عندما أقسم أنه لن يترك أي جزء من الضفة الغربية وقطاع غزة ومرتفعات الجولان والقدس !!.
هل كل ما يحدث يجب إلقائه على مصر هل لو اسرائيل قامت بغزو امريكا حليفتها وراعيتها وصديقتها سيكون اللوم على مصر !!!!!!!!!
ساقوم بطرح سؤال ويا ليت اجد اجابة منك او من اي احد السؤال هووووووووووو
قامت مصر بخوض الحرب ضد اسرائيل بكامل جيشها وكامل عتادها وكامل افرادها وكامل مواردها وكل نقطه دم وكل ذرة جهد حتى استعادت ما سلب منها من ارض وردت صفعة الهزيمة إلى نصر مدوى و انتصار بالفخر والكبرياء ........ فهل فعلت اي دولة عربية مسلوبة الارض حتى الآن بالقاء قنبلة واحده او اطلاق رصاصة واحده تجاه الصهاينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتبس جزء من حديثك ( السادات بعد الانتصار ضرب بدماء شهداء أكتوبر عرض الحائط و ذهب ليطلب السماح والغفران ما قام به ليس اتفاقية سلام بل استسلام بكل معني الكلمة )
من قال لكي انه ضرب بدم الشهداء عرض الحائط
اسمحي لي ان تاتي بشخص مصري واحد موثوق فيه كعالم او متخصص او ايا ما كان يقول ان السادات ضرب بعرض الحائط دماء الشهداء ..... هل تعلمين اختى الفاضلة ما لا نعلمه نحن كمصريين
هل ما نشعر به من فخر وكبرياء بكل يوم يمر علينا بالعاشر من رمضان السادس من اكتوبر بكل عام ... ترينه زائف ونصر تلفه الشبهات وتنتابه الاقاويل
هل ما قدمه العرب جميعهم في ذلك النصر يستحق ان يهمش وان يبخس قدره كما جاء بحديثك
ثم اي سماح واي غفران ذهب إليه
الم تعلمي قول جولدا مائير وبيجن عندما قالوا ان السادات هو الوحيد الذي قام بالضحك عليهم وجعلهم يقومون باشياء ما كانوا ليقوموا بها
اي سماح وغفران هذا وبيدينا النصر
اي سماح وغفران هذا ونحن المنتصرين ... لو كان هناك طلب للسماح والغفران ما كانوا قدموا لنا ما تبقى لهم من سيناء بعد استخلاص جزء كبير منها وقت الحرب
اجد ان التاريخ يعيد نفسه مرة أخرى فعندما طلب السادات حضور السيد رحمة الله عليه ياسر عرفات كممثل لمنظمة التحرير والسيد حافظ الاسد رحمة الله عليه وغيرهم لحضور المفاوضات وصموا السادات بالخائن بل كانت مقاطعه من كافة الدول العربيه فيما عدا الامارات العربية وسلطنه عمان
فماذا حدث ؟؟؟؟؟ استرجعنا كافة حقوقنا وما زال حتى الآن الكل راضخ للاراده الاسرائيلية يملون عليهم ما يحلو لهم !!!!!!!
الم يكن مستفيدون ولو باقل القليل ولو بشبر واحد من ارضهم لو كانوا دخلوا تلك المعاهده والمفاوضات !!!!!!!!!!
الإتفاقية فرطت في منجزات النصر العسكري العربي في حرب أكتوبر و ركز السادات على استرجاع سيناء على حساب القضية الفلسطينية .
كامب ديفيد لكونها لا تعترف بالفلسطينيين كشعب ولكن كسكان للأرض، وكذلك لكونها لا تعطي الفلسطينيين حقوقهم الشرعية التي كفلتها القرارات والمعايير الدولية مثل حق اللاجئين في العودة إلى ديارهم، الدولة المستقلة، وحق تقرير المصير, اعتراف مصر بإسرائيل ، أعطى مشروعية للاغتصاب الصهيوني لفلسطين من قبل أكبر دولة عربية في الوطن العربي ، مما أدى فيما بعد إلى تخفيض كبير في سقف المطالب الفلسطينية والعربية فقد توالت بعدها الاعترافات والمبادرات والتنازلات عن الحق العربي التاريخي في الأرض المحتلة لتنتعي إلى قبول أجزاء من الأرض منزوعة السيادة في أوسلو ثم خريطة الطريق والتي رغم تواضعها لا تجد من ينفذها حتى الآن ولن تجد .
أتاحت لإسرائيل سلاما مع مصر وتطبيعا للعلاقات يتيح لها تصدير منتجاتها إلى السوق المصري ويتيح لها غزو المجتمع المصري فكريا وثقافيا وتهريب المخدرات والسموم والجنس إلى الشعب المصري.
الاتفاقية أخرجت مصر بثقلها التاريخي من الصراع ضد المشروع الصهيوني مما أدى إلى خلل كبير في ميزان القوى ، وأسفر في النهاية عن تصفية قوى المقاومة الفلسطينية في الخارج وحصارها في الداخل ، كما أدى لعجز قوى المقاومة العربية ، وعربدة إسرائيل اللانهائية في المنطقة وإعادة ترتيبها كما تشاء .
ثم من قال لكي بان وقت الصمود والكرامة انتهى !!!!!!! لم ينتهى ولن ينتهى ابدا ما دامت الحياة وما دام الانسان على وجه الارض في صراع دائم ما بين الحق والباطل والخير والشر
ثم ان الوقت الآن ليس وقت يلزم مصر ان تدخل فيه الحرب ..... فليقوم بالحرب الآن المنوطين بها ومن يريدون استرجاع ارضهم وان طلبوا دخول مصر او رفضوا دخلوها وقتها يكون الكلام والحديث
ثم اي عهد للخيانة والذل بمصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ذكرت لك أ عهد للذل والخيانة حدث بردي السابق :
60 عام والقضية الفلسطينية معلقة ؟ القضية الفلسطينية ليست وليدة اليوم وما حدث في فلسطين هو تحريك للوضع الراهن الذي لم يقدم للفلسطينيين حلا ولم يعطي أبسط حقوقهم .
شجب واستنكار ثم شجب واستنكار ثم ....... لمدة 60 عاما هل حلت المشاكل والنزاع الفلسطيني الاسرائيلي ؟ هل أوقفت المجازر الإسرائيلية ؟ هل توقفت المستوطنات ؟؟
هل حرر الأسري؟؟ هل عاد اللاجئون ؟؟ ماذا فعلت ؟؟ أخبرني ؟
هل توقف الحصار الذي لازال منذ عام ونصف ؟
بينما نجد العلاقة بين مصر وإسرائيل متينة جدا , فمصر تورد الغاز الطبيعى لاسرائيل حتى
تتمكن من توليد الطاقة الكهربائية وتضيء شوارع إسرائيل ويتمكنوا من الهجوم على الفلسطينيين دون ظلام .بينما الفلسطينيين يعيشون بالظلام ودون توفر الوقود أو الغاز حتى لمولدات المستشفيات .
واتفاقية الكويز المشتركة بها مصر ؟؟؟ المتعاونة فيها مع إسرائيل وأمريكا في اتفاقية تبادل المنتجات لكي تساعد في بناء اقتصاد قوي لإسرائيل حتى لا تجوع وتزدهر وتتمكن من القضاء على الفلسطينيين .
هل المقاومة صمدت لتلك المدة بكامل قوتها دون اي مساعدة من اي فرد غير فلسطيني لن اقول اي دولة.
هل تخبريني من اين يحصل الاخوه داخل فلسطين على السلاح والمؤن الحربية هل يهبط عليهم من السماء ام من خلال مصر وسوريا والاردن ومن قبل العراق
هنا يحضرني بيت من الشعر :
بفضلكم قد طغى طوفانُ"هجرتهم" وكان وعداً تلقينَّاه إيعاداً
واليوم، من شؤمكم، نُبلى بكارثةٍ هذا هو الطين والماء الذي زادا
تحيتي لك نيولوك
دمت بخير
شكرا لكلماتك الطيبة هفال
بفضلكم قد طغى طوفانُ"هجرتهم" وكان وعداً تلقينَّاه إيعاداً
واليوم، من شؤمكم، نُبلى بكارثةٍ هذا هو الطين والماء الذي زادا
مشكوره اخت سما
واى كلمات تخرج منك لا اعلق عليها ولكن تريسى فمصر ليست هى السبب فى كل مايعانيه بلدك
اخى على بابا
كل الشكر لك
اخى نيولوك سعيده جدا بحوارك الجميل والهادىء
بارك الله فيك
رووز
52على بابا
05-05-2008, 02:05 AM
الاخوة الافاضل
انا تارك الاخت سمـــا تقول كل اللى عندها
تقول مالا يخطر لنا على بال
تقول كل اللى هى عايز تقوله
ولن ولم نمنعها
بل سنرد عليها
حرف حرف
كلمة كلمة
بس ياريت محدش يزعل
زى ما إحنا محدش زعل فينا
لما اتقال علينا كل ما سبــــق
ولازم نتفق
اللى يزعل
نسلخ وشه
زى المثل المصر ما بيقول عندنا
محدش بيهيج اهو
محدش بيسخن اهوه
محدش زعلان اهو
كلنا سعداء بما تقوله
الاخت سمــــا
لكن سنرد ونرد ونرد ونرد
والعين بالعين
والسن بالسن
والحجة بالحجة
والدليل بالدليل
والبرهان بالبرهان
والبادى أظلم
موافقن ..... يا اخواننا
اوكيــــة .... يا حبايبنا
داكــــور .... يا جماعة
تقبلوا تحياتى واحترامى وتقديرى
و...............................حبـــــــــــى
علـــــــــــــــى
النســــــــــر
05-05-2008, 03:17 AM
الاخوه الكرام
اتمنى من الجميع احترام شروط المنتدى
واي رد مخالف سوف يتم حذفه وتوجه انذار الى صاحب الرد
كما ارجو من الاخ مراقب المنتدى السياسي
متابعة كافة الردود وحذف المخالف منها
نيولوك
05-05-2008, 02:25 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا اخي الغالي النسر
ان كنت تنوه عن التصرف بحذر وحيطه حتى لا يقع احد في خطأ التفوه بالفاظ جارحه او اي شئ خارج عن الحدود المتعارف عليها فلك جزيل الشكر ومشكور على هذا التنويه
ولكن للآن لم يحدث وان خرج احد عن التصرف اللائق واعتقد بان لن يخرج احد عن المألوف
وبالنسبة لاخونا هفال فهو يقوم بواجبه على اكمل وجه - لا اخبرك بذلك - بل هو اعتراف مني ونوع من الشكر على ما يقوم به من الحيدة والتصرف بعقلانية وبما انه ذكر في الحوار فوجب ان اقوم بشكره
الاختلاف في الرأي شئ كلنا نوافق عليه وهو علامة صحية ما دام مغلف بإطار من الوعي لاحترام كافة الاقاويل .
سعدت بوجودك وكنت لاسعد أكثر لو انك دخلت معنا في النقاش
الأخت سما
اسعد الله صباحك
عندما لم اتطرق إلى بقية حديثك كان السبب حتى لا اطيل في الحديث رغم ان طبيعتي الاساسية اني اطيل دائما في الحوار
ومع هذا اختى الكريمة لم تجيبي على تساؤلاتي بل وجدت اشياء تردي بها تخرج عن ردي وتخرج وتبعد كل البعد عما جاء مني
فعلى سبيل المثال
بردك الاول على ردي الاول قلتي
( كلام مثالي جميل رائع ولكن بماذا تفسر الأخبار المتواترة عن طلب بعض من بدو سيناء حق اللجوء السياسي إلي إسرائيل ؟؟!!
وكمية المتفجرات التي يتم العثور عليها والعمليات الإرهابية التي انطلقت منها شرم الشيخ ودهب ونتائجها كان وجود صورة عن مصر بعدم قدرتها على حفظ الأمن بالنسبة للسياحة وخسارتها البشرية الأمر الذي احتاج لسنوات من العمل المتواصل المكلف لإصلاح هذا الخلل وإعادة الثقة مرة أخري . )
اجيب واتسائل في نفس الوقت اختى الكريمة تتحدثي عن بعض من بدو سيناء مطالبين بحق اللجوء اضيف واقول لك هناك بعض - ولكنهم قلة قليلة جدا - من الشباب يتقدمون للسفارة الاسرائيلية بطلب هجره او عمل - وياريت لا تقولي لي لماذا يقدم هؤلاء على فعل ذلك ، لانه ليس حديثنا لان السبب اقتصادي بحت وما نتحدث فيه الان عن سيادة مصر وتمتعها بكافة حقوقها على ارضها وليس الاقتصاد - اتمنى عدم خلط الامور .... - وان كنتي ستقولي لي لماذا ساجيب لك ولما يوجد فلسطينيين يعملوا باسرائيل وسندخل في بحور من المتاهات نحن في غنى عنها - من الافضل ان يكون الحوار عما جاء بحديث عن السيادة والحق في التصرف بالارض ......
هل رأيتي لقد اضفت إلى ما جاء منك
ولكن هل هذا يعني ان مصر لا تتمتع بالسياده على اراضيها ؟؟؟؟؟؟
هل هذا يعني تسليم مصر ارض سيناء إلى اسرائيل ؟؟؟؟؟؟
ان يتقدم فرد او مجموعه إلى طلب لجوء او عمل او اي مسمى لا يعني عدم السيادة على الارض بل هو تصرف يتحمل مسئوليته من يقوم به
يا ترى لو ان بعض من السعوديين من ساكنى مكة والمدينة بوجه الخصوص لو تقدموا إلى طلب بحق اللجوء السياسي ... عندها هل ستكون السعودية لا تتمتع بالسيادة على اراضيها ؟؟؟؟؟؟؟
يا للعجب !!!!!!!!!
تحدثتي عن وجود متفجرات بل وحدوث بعض العمليات التفجيرية على ارض سيناء
لا ليس بسيناء وحدها بل شمل محافظات كثيرة بمصر اختى الفاضلة
لا لا لا لا لا لا لا بل وصلت تلك العمليات الخرقاء إلى الكثير بل غالبية بل كل الدول العربية
هل تريدي ان اعدد لكي تلك الدول ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!
ما جاء بحديثك لا ينوه او يلمح او يشير باي شئ بان مصر لا تتمتع بكل هذا ......
ساقتبس جزء من حديثك مرة أخرى
( إسرائيل متواجدة في سيناء هذا أكيد والكل يعلمه ، لزيارة الأماكن المقدسة أو للسياحة ... أليس هذا التواجد الكثيف والدائم بقادر علي تمرير أي مخطط .
وكما ذكرت العدد الرسمي لعدد السياح الإسرائيليون السنوي هو 300.000 سائح ، أي انه من بين كل 20 إسرائيلي يأتي واحد لزيارة سيناء بما يعنى أن 5٪ من سكان إسرائيل يتوافدون علي سيناء سنويا . )
هل تخبريني بمكان بالعالم كله يحظر فيه دخول غير المسلمين غير مكة والمدينة سؤال اخر الا يوجد يهود ... لا ساغير الكلمة الا يوجد اسرائيليين باي شكل على الاراضي العربية ؟؟؟
سؤالي هو اجابتي على ردك ويبقى ان تجيبي على سؤالي
وساقتبس من حديثك مرة أخرى
( هناك قلة تنفيذ مشاريع تنمية من قبل الحكومة في شمال ووسط سيناء على عكس جنوب سيناء وسط سيناء التي يبلغ عدد سكانها حوالي 70 ألف شخص يعانون من عدم وجود مياه، كما أن 40 في المئة من بدو المنطقة يعانون من سوء التغذية (وفق تقرير لبرنامج الغذاء العالمي), نسبة البطالة عالية جدا فيها .
لمصلحة من هذا التهميش وهذا الإهمال الكمال لسيناء وعدم وجود قوات أمن كافية لسدس مساحة مصر ( سيناء )؟؟!!
هذه نتائج اتفاقية الصلح مع اسرائيل بالنسبة لسيناء . )
ساسألك واسأل جميع الاخوه هل طابا في شمال سيناء ام جنوبها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد يكفي ان اذكر طابا بسؤال فهي خير برهان على وجود المشاريع بها والاستثمارات
ويا ريت تقرير برنامج الغذاء العالمي يشمل باقي مصر يمكن يساعدونا بمنح غذائية ووالله ان لا اسخر بل اقول ذلك صدق ... فسوء التغذية سيدتي لا يعنى عدم وجود الطعام بل عدم التغذية السليمة من بروتينات و نشويات و و و و و
وسبحان الله العلى القدير الفلاح بمصر ... لا وليه الفلاح المصريين كلهم وانا منهم واولهم
كل يوم الصبح بروح فطران بطبق فول بالزيت واللمون وممكن الغدا مره لحمه مره دجاج مره كشري مره باميه مره سمك زي ما ربنا يقسم من رزق والحمد لله ونعمه من الله واشكره صحتي تمام وافوت بايدي في الحديد
اي سوء تغذية بس يا اختي الكريمة لو طالعتي تقرير المنظمة جيدا ستجدي مناطق بامريكا واوروبا واسيا واستراليا شملها سوء التغذية
والا التقرير ده طالع لسيناء بس !!!!!!
فين التهميش ده بس وكل سيناء بها كل انواع الاستثمارات والمشاريع !!!!
عارفه يا اختى الفاضلة نتيجة الصلح مع اسرائيل ايه ؟؟؟؟؟
اقولك انا
النتيجة اني كمواطن مصري او كشقيق عربي او سائح اجنبي بدخل إلى سيناء وبكل شبر فيها بدون تاشيرة بدون تصريح بدون موافقة من الامم المتحدة ومجلس الامن اكثر شئ ممكن حدوثه وجود دورية مرور على الطريق تستوقف المارة للاطلاع على الهويات
دي النتيجة اني اقدر ادخل سيناء باي وقت يعجبني وعلى مزاجي وهوايا ووفق امكانياتي ووفق كل ما يخصني
يا ترى في حد بكافة الاراضي المحتلة عنده تلك الامكانية
قد يثور البعض ويغضب لقولي
لا تريثوا قليلا واهدؤا
فمصر لم تفعل ذلك بكم فلم تقوم حكوماتكم بشن الحرب مثلما فعلنا على اسرائيل....
مصر دخلت الحرب ودفعت الثمن من الدماء لتستعيد الارض بل لتستعيد الكرامة لكل العرب واستعادتها .... الكرامة من تحويل الخسارة إلى نصر الكرامة من جعلنا مستمعين منفذين طوال الوقت إلى واضعين شروط ومتحكمين
ثم بالجهل والتعالي والافكار المحدودة دون النظر للصالح ودون النظر ورؤية المستقبل ودون الحصول اية حقوق او اقل مكتسبات - وهي عادة القيادات العربية اللهم الا القليل - رفضوا الدخول مع مصر في المفاوضات بل قاطعوا مصر فيما عدا الامارات وسلطنة عمان
النتيجة النتيجة النتيجة النتيجة واظل اكررها مئات المرات
لم تستعاد حبة ارض واحده من الاراضي العربية سوى مصر
فهل مصر التى فعلت ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لن اقتبس من حديثك مرة أخرى ولن ارد على الباقي وساكتفي بما جاء مني حتى لا اطيل اكثر من هذا
واخيرا ساطرح سؤال ولكنه سؤال سيوقف كل هذا الجدل المستمر - من وجهة نظري -
السؤال
من جعل بالماضي من ارض سيناء والجولان والهضبة وفلسطين اراضي محتلة ؟؟؟؟؟؟
جميع قرارات الامم المتحدة ومجلس الامن بل وكل قضية فلسطين من الماضي وايام منظمة التحرير وقبلها .. عن ماذا كانت تلك القضايا بمعنى اخر هل كانت عن اجزاء من الاراضي الفلسطينية ام كامل الارض الفلسطينية ؟؟؟؟؟؟
من اقحم مصر وسوريا والاردن والسعودية وقطر والكويت وليبيا والمغرب والجزائر و و و و و و و و و في تلك الحرب والخسارة والمكسب ؟؟؟؟؟؟
ومع هذا كان قدرنا جميعا كعرب ومسلمين
رغم انتصارنا جميعا كعرب في الحرب واستعادة مصر لكامل اراضيها الا اننا ما زلنا نمد يد العون وسنظل ليس لكوننا عرب بل لكوننا مسلمين
صحيح قبل ما اختم منذ فترة بسيطة تردد ان هناك مفاوضات او اقاويل او جس للنبض عن قبول اسرائيل التفاوض وصنع سلام مع سوريا واستعادة سوريا لارضها
يا ترى ان حدث ذلك ستوصم سوريا كما وصمت مصر !!!!!!!!!!!!!!!
عفوا على الاطالة مرة اخرى فلم انهى الحديث ....... بالنسبة لبيت الشعر
اختي الكريمة
ذلك ردي
تتحدثي في كل حديثك وليس ببيت الشعر وحده كما لو ان مصر بمعاهدتها مع اسرائيل كمن باع القضية العربية !!!!
حسنا ساتفق معك فرضا واقول مفترضا موافق مصر باعت القضية العربية
ولكن دون افتراض ودون وضع اختيارات ودون اي شئ وبسؤال محدد وصريح واجابته يجب ان تكون مثله محددة وصريحة
من باع الارض لإسرائيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
!
!
!
!
دمتي بخير
اخيكي
نيولوك
جرح بهيئة انسان
05-05-2008, 02:47 PM
الاخ على بابا
ماذا تقصد بكلمة العين بالعين
اذا كنت لا تملك اى دليل للدفاع عن ما كتبت
افانصحك بالانسحاب
لا بالتهديد
فكلامك لا يعنى شيئا
فانا اراك تتخبط هنا وهناك
قل ما عندك
ولا تخف لومة لائم
ولكن لا تهدد
ونحن لا نحب هذا الاسلوب
انت هنا للنقاش
وليس لترك كلمات لتحشد الاخوة المصريين من حولك
هل تقوى عينك بوجود احد الى جانبك من اهل بلدك
الكل هنا ليقول كلمة حق يراها
لا ليرد حتى لو كان رده باطلا
فالحق بائن
والكلمة لها حق هنا
ونحن بانتظار
العين والسن
لنرى ما بجعبتك
السلام عليكم ورحمة الله وركاته
أخي نيولوك تعليقا على ما ذكرت لقد سطحت اتفاقية كامب ديفيد بهذه الصورة الغريبة وحصرت نتائجها أنك بامكانك أن تركب سيارتك وتتجول بحرية سعيدة لأجل هذه الحرية وهذه النتائج التي ترضي بها رغم جميع ما ذكرت لك عن مساوؤ الاتفايقة وتجاهلك لها .
بخصوص اللجوء السياسي والسياحة نحن هنا نتكلم عن اسرائيل وليس دولة عربية أخرى أو اجنبية تتحدث عن أمور استغربها منك وشئ لا يمت للموضوع بصلة .
حسنا ساتفق معك فرضا واقول مفترضا موافق مصر باعت القضية العربية
ولكن دون افتراض ودون وضع اختيارات ودون اي شئ وبسؤال محدد وصريح واجابته يجب ان تكون مثله محددة وصريحة
من باع الارض لإسرائيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد أثرت نقطة غريبة لم أتوقعها منك ولكن يبدو أنك لم تقرأ التاريخ جيدا أخي الفاضل كأن الفلسطيني خائن من أولئك الخونه العرب الذين قاموا بالتنازل عن أراضيهم وباعوا حتى ضمائرهم في سبيل التقرب من أمريكا وليحافظوا على كراسيهم.
هل نظرة الشارع العربي هكذا او إنما فقط من إنسان لا يعلم ما هو التاريخ وجاهل بحقيقة ما حدث ويحدث.
لنتحدث بالمنطق وبالعلم الذي تعلمناه ولنستخدم أبسط الطرق الحسابية وبعض الثقافة العامة التي لابد وأن جزءاً منها مر على كل فرد فينا .
- مساحة أرض فلسطين كاملة هي (27) مليون دونم .
- قبل الإنتداب البريطاني كان بعض الإقطاعيين العرب كاللبنانيين إضافة إلى السوريين يمتلكون بعض الأراضي في فلسطين وكان هذا أمرا شائعاً آنذاك في بلاد الشام أن يمتلك العربي أي قطعة ارض يريدها سواء في فلسطين أم غيرها من بلاد الشام الزراعية.
- عند بدء الإنتداب البريطاني كان كل ما يملكه العرب من أرض فلسطين هو (13) مليون دونم وكان لليهود (1) مليون دونم بالمقابل كانت الحكومة البريطانية تمتلك (13) مليون دونم.
- بمعنى آخر أن العرب يمتلكون ما نسبته (48%) من أرض فلسطين واليهود (4%) من أرض فلسطين وبريطانيا (48%) من أرض فلسطين.
- بدأت بريطانيا بتوزيع ما تملكه من الأرض الى اليهود المهاجرون الى فلسطين رويدا رويدا الى أن خرجت بريطانيا تاركة لليهود كل ما كانت تسميه بأملاك الدولة أو (Stait Domain) .
- أصبح مع اليهود (52%) من أرض فلسطين أي أكثر من (14) مليون دونم.
- ليست الأرض التي إغتصبها الاسرائيليون بالقوة هي الأرض التي اشترتها من الفلسطينيين.
فقد إستولت إسرائيل على (6) مليون و(600) ألف دونم بالقوة مدعومة في ذلك بالعصابات الصهيونية والتي لا تخفى على أحد (كالهاجانا).
زيادة عن الأراضي التي خصصها لها قرار الجمعية العامة لتقسيم فلسطين وذلك في تاريخ 29/11/1947م.
- بمعنى أن هناك نسبة أخرى من الأرض خصصت من قبل الجمعية العامة لتقسيم فلسطين وهذه النسبة لم أستطع ايجادها خلال بحثي حقيقة.
- أما قرار الجمعية العامة فقد إغتصب بدوره ما يقارب من ال(4) مليون دونم من أرض فلسطين.
- تكون النتيجة الآن كالتالي :_
(6.600.000+4.000.000=(10.600.000 دونم )) أخذت بالقوة من العرب وبقي لهم من ال (13) مليون التي تحدثنا عنها في البداية (2) مليون و(400) ألف دونم فقط.
- لا ننسى النسبة التي خصصت قبل التقسيم والتي ذكرتها أيضا قبل قليل ولم أستطع إيجادها لنقل جدلا أنها كانت فقط (400) ألف دونم مع العلم أنها دون أدنى شك أكثر ولكن لأغراض الحساب قلنا أنها فقط (400) ألف دونم هذا يعني أن كل الأرض التي بقيت مع العرب هي (2) مليون دونم فقط.
- بسبب الإرهاب الذي قامت به الصهيونية في تلك الفترة كان من الطبيعي على أي عربي غير فلسطيني يمتلك أرضا في فلسطين أن يعود أدراجه الى بلده وموطنه وأهله تاركا هذه العصابات التي لا تعرف شيخا من شابا ولا امرأة من رجلا، فما كان من الاقطاعيين الا بيع ما يمتلكونه الى القوة الأكبر حينها في فلسطين وهي العصابات الارهابية الصهيونية والفرار الى أراضيهم.
- فكيف الآن وبعد هذا كله يقال قد باع الفلسطينيون أرضهم ؟؟!
دمت بخير
تحيتي لك نيولوك
نيولوك
05-05-2008, 03:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت الفاضلة سما
تحية طيبة مرة أخرى وبعد ،،،
بداية لم اسطح اتفاقية كامب ديفيد وبكل تأكيد ان اتفاقية بعد مرور الوقت او حينها يكون هناك مزايا وعيوب فيها
ولكني ذكرت اقل شئ هو التمتع بالمرور والحركة والحياة في ارض كانت مسلوبة
لماذا اعدد واعدد واعدد كل المزايا وفي اعتقادي مثل واحد يكفي !!!!
اما بالنسبة للمساؤى بالاتفاقيه فانا لست بخبير سياسي ليفهمها عقلي البسيط في تلك الامور ولكن ما تتحدثي عنه هو بمثابة مساؤى من وجهة النظر الفلسطينية او العربية وليس المصرية
نحن نرى ان مكاسبنا اكثر بكثير من العيوب بتلك الاتفاقية
ومع ذلك يبقى سؤال
عن ماذا يتم الآن من انتفاضة ومقاومة ومفاوضات واتفاقيات وقرارات وخلافه وخلافه
اليس عن توقيع معاهده تضمن حقوق الفلسطينيين والاسرائيليين !!!!!
انتم فقط رفضتم تلك المعاهدة في وقت النصر والمكسب الكبير او قولي القليل منها والآن لم تحصلوا على شئ حتى تلك اللحظة فلماذا الهجوم عليها
هل حصلتم على شئ تقارني بينه وبين ما كنتم ستحصلون عليه وقت المعاهدة !!!!
و بخصوص اللجوء السياسي والسياحة تقولي ان الكلام عن اسرائيل وليس دولة عربية أخرى أو اجنبية
ورددت عليكي وقلت هل تجزمي بان هناك دولة واحده بالعالم لا يدخل الاسرائيليين بها !!!!!! ثم ان عندنا كل الحق وكل الحرية في قبول دخول من نشاء منهم ورفض من نشاء منهم كما ان عندنا حرية طرد اي سائح سواء منهم او من غيرهم .
ولا تنسي شيئا هم يدخلون سيناء لوجود معالم دينية يهودية بارض سيناء ولا يمكن ان نمنع حق اصحاب دين سماوي من اداة عقيدتهم
سيدتي القدس كما للمسلمين فهي ايضا للمسيحيين يدخلون القدس لاداء عقائدهم وسيناء بها معابد واماكن كثيرة تخص العقيدة الدينية اليهودية والمسيحية والاسلامية ايضا.
سيدتي اعيدي النظر في هذا الامر او اختلفي معي كيفما شئتي وساعاود الرد عليكي مرة اخرى
نعم قدمت سؤال قلت فيه من باع الارض
نعم قلت ذلك
نعم ولكني لم اقل بان اخي الفلسطيني خائن ولن اقولها ابدا بل افخر كل الفخر عندما اجد الطفل يحمل حجرا يعجز عن حمله الرجال امام الترسانة العسكرية .
السؤال ويحمل في طياته الاجابه بان الفلسطينيين وبالطبع جزء منهم لا الكل قد قام ببيع اراضيه إلى اليهود ( وهم نسبة الـ 4% كما اشرتي والا من اين اتت تلك النسبة )
اذن تم البيع كلنا متفقين على ذلك
ثم قدمت بريطانيا الارض لهم ثم استولوا على الباقي
ثم قامت الحرب بيننا وبينهم بداية من حرب 48
اذن عندما قامت الحرب ودخل من دخل من العرب فيها لنصرة اخوانهم
فخسرنا تلك الحرب وخسرنا من بعدها ايضا حرب اخرى وخسرنا الارض وتم الاستيلاء على ما هو اكثر مما استولوا عليه
ثم
ثم جائت حرب العاشر من رمضان السادس من اكتوبر بالنصر ثم مفاوضات واتفاقيات ثم معاهده ثم تم استعادة الارض المصرية نتيجة جلوس الجانب المصري مع الجانب الاسرائيلي واستطعنا الحصول على ما سلب منا
اولا بالحرب والنصر وثانيا بالجلوس والتفاوض
وبالنسبة لعبارتك وما جاء فيها ( هل نظرة الشارع العربي هكذا او إنما فقط من إنسان لا يعلم ما هو التاريخ وجاهل بحقيقة ما حدث ويحدث. )
اعتقد نظرة الشارع العربي تختلف وبالنسبة للحديث عن انسان واحد واظن انه انا واني لا اعلم ما هو التاريخ وجهلي بحقيقة ما حدث ويحدث
اعتقد محاورتي معك تثبت ان كنت لا اعلم ما هو التاريخ وجاهل بما حدث ويحدث ام لا
لن انظر إلى ما جاء بسوء القصد ونيته ولكن ساتخذه وجهة نظر فاجيب بوجهة نظر ايضا واقول لكي ارجعي إلى التاريخ وارجعي إلى ما تم سلبه من مصر وارجعي إلى الاتفاقيه وانظري إلى المكاسب التي حصلت عليها مصر فاعتقد انك تجهلي المكسب الحقيقي وتؤمني فقط بسياسة الهجوم دون وضع هدف محدد جعل من الهجوم اداة حتى الحصول عليه.
انظري إلى ما حصلت عليه مصر من ارجاع لحقها والسيادة على كافة ارضها وإلى ما جميع من سلب منهم الارض وما زالوا لا يستطيعون الحصول على شبر واحد منه
انظري ان مصر عندما تجلس طرفا مع اسرائيل تجلس قوية ممليه شروطها ولها الحق في الرفض والقبول
في حين جلوس الفلسطينيين مع الجانب الاسرائيلي يكون على ما تقدمه لهم اسرائيل وليس ما يرغبونه حقا فما يتقدمون به اسرائيل تصنع اذن من طين واذن من عجين امامه .
وحتى تلك اللحظة لم يحصل الفلسطينيين او السوريين او ايا ما كان على ما سلب منهم
فلما لا نقبل معاهدة نحصل بها على ارضنا !!!!!!
وبالنسبة للاحصائيات
اشكرك فعلا على تقديمك لي تلك الاحصائيات واستفادة الكثير منها
وقد يكون مثل ما قلتي ان من باع هم من كانوا يمتلكون الارض من غير الفلسطينيين او بعض منهم ربما تلك الحقيقة لما لا
وحتى لا نتطرق إلى جدال يغضب البعض او يفهمه البعض خطأ او يجعل البعض يتصرف بدون حكمه
فاقول فلننظر بنظرة محايدة على المكاسب ولو القليلة من تلك المعاهده
واخيرا اذكر نفسي واذكرك
بان لا إله إلا الله وان محمد رسول الله
كلنا اخوه في الله
دمتي بخير
اخيكي
نيولوك
Haval Mezory
05-05-2008, 04:37 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
السيد النسر
كل الشكر و التقدير لحضرتك المحترم و ان شاء الله لا يوجد بين الاخوان إلا كل مودة
ان لم يكن النقاش أراء مختلفة فلا اعتقد ان الموضوع سيكون له لزوم اصلا
و اكيد اننا هنا جميعا همنا هو السلام و الوحدة العربية
الاخ العزيز دكتور علي بابا
طالما اكن لك و لقلمك و كتاباتك
كل التقدير و الاحترام
لست بمدافع عن سما
لكن كما هي توضح و تكتب من حقكم ان تناقشو و تعارضو و تنفو ما تقول
لكم كل الحق طبعا
الاخ و الصديق نيولوك اشكر كلمات الرائعة و الطيبة
العزيزة سما
لست مدافع عن مصر
لكن دائما ما ارى كلامك موجة و كأن السبب الوحيد لاحتلال فلسطين هو مصر
و كأن مصر هي الدولة الوحيدة التي بيدها مساعدة فلسطين
مع ان دول عربية كثير تستطيع تقديم المساعدة لفلسطين
اخي و استاذي و صديقي
جرح بهيئة انسان
اهلا و سهلا نورت المنتدى يا استاذي القدير
دمتم بكل ود
تـ ح ـيتيـ
النســــــــــر
05-05-2008, 07:51 PM
اخى الكريم نيولوك
يسعدنى المشاركه فى ما تطرحه من مواضيع فأنت وبدون مجامله لديك قلم مميز فى طرح المواضيع الهادفه والتى فعلا تستحق النقاش.
كما انى اتفق معكم جميعا لبدا من وجود اختلاف بالراي حتى نصل الى الطريق الصحيح او حتى يصل نقاشنا الى ما نصبو اليه.
اما بخصوص ردى الاول ففعلا وجدت احد الردود المخالفه من احد الاعضاء وقد قمت بحذفه وهذا ما داعاني للتنبيه حتى لا نفسد
هذا الطرح الراقي والهادف .
وبأذن الله سوف تكون للي مشاركه فى الموضوع .
وكل الشكر الى المتألق هافال المزوري
على متابعة وحرسه واهتمامه المستمر
وكل التقدير الى كافة المشاركين فى هذا الموضوع .
استمروا
52على بابا
05-05-2008, 07:55 PM
الاخ على بابا
ماذا تقصد بكلمة العين بالعين
اذا كنت لا تملك اى دليل للدفاع عن ما كتبت
افانصحك بالانسحاب
لا بالتهديد
فكلامك لا يعنى شيئا
فانا اراك تتخبط هنا وهناك
قل ما عندك
ولا تخف لومة لائم
ولكن لا تهدد
ونحن لا نحب هذا الاسلوب
انت هنا للنقاش
وليس لترك كلمات لتحشد الاخوة المصريين من حولك
هل تقوى عينك بوجود احد الى جانبك من اهل بلدك
الكل هنا ليقول كلمة حق يراها
لا ليرد حتى لو كان رده باطلا
فالحق بائن
والكلمة لها حق هنا
ونحن بانتظار
العين والسن
لنرى ما بجعبتك
الاخ الفاضل
جرح بهيئة إنسان
تحياتى اليك واحترامى وتقديرى لك
انت زعلان منى ليه ؟؟؟
كلامى زعلك !!!
خلاص يا سيدى الفاضل
لا تزعل ابدا لاننى يهمنى عدم زعلك
لانه لا يوجد اصلا شئ يزعل ابدا
ويكفينى اننى اعرف انسان محترم
مثلك وهذا يكفى
هذه واحدة
اما الثانية
فكلامك الذى وجهته لى
اليس فيه ما يزعلنى منك ؟؟
اذا كنت لا تملك اى دليل للدفاع عن ما كتبت
افانصحك بالانسحاب
لا بالتهديد
فكلامك لا يعنى شيئا
فانا اراك تتخبط هنا وهناك
أى تخبط يا استاذنا الفاضل
هل لو قلت لك هذه العبارة تتقبلها ؟؟
اننى تعودت دائما على احترام الغير
مهما قال فى حقى ومهما فعل ولكن
ارى اليوم تجاوزا أعتقد انك لا ترضاه
ولا تقبله ان يقوله لك احد
أما الثالثة
فأنصحك بالانسحاب !!
من اين سأنسحب ؟؟
استاذنا الفاضل ؟؟
وتفتكر لو أنسحبت تكون حضرتك مبسوط
عموما إذا كان انسحابى يبسطك مفيش
ادنى مانع من انسحابى ....
فأنا يهمنى انبساطك لا زعلك !!
اما الرابعة
ونحن لا نحب هذا الاسلوب
اى أسلوب حضرتك اللى لا تحبه ؟؟؟
اسلوب الشتائم والمهاترات !!
ام اسلوب الاكاذيب والافتراءات !!!
ام اسلوب لوى الحقائق وتزيفها !!
ام اسلوب التهكم والسخرية !!!
اما الخامسة
ليس لترك كلمات لتحشد الاخوة المصريين من حولك
وايه المانع فى حشد الاخوة المصريين من حولى ؟؟
اليسوا اهلى وعشيرتى ؟؟
وما قولك فيما قاله الاخ الفاضل والمحترم حقا وصدقا
الاستاذ هافـــــــال
هل هو مصرى ؟؟
لماذا التفرقة ؟؟
لماذا لا نكون اخوة نتناقش
نتحاور
نتفق
نختلف
ولكن بإحترام
بتقدير كلا منا للآخر
بعيدا عن جنسياتنا وهويتنا
اسمحلى اسأل حضرتك ..
لماذا دخلت وتدافع عن الاخت سمـــا
الاجابة لانك فلسطينى أنا شخصيا أحترمك واقدرك
وأحترم قلمك واقدره فهل أنا زعلت من ذلك ؟؟
اذن لماذا انت زعلان من ان الاخوة المصريين تم حشدهم
كما تقول ..
وياسبحان الله الاخ العزيز نيولوك اصبح المصريين وبصراحة
هو يساوى كثيرا من الاخوة المصريين
أما سادسا
الكل هنا ليقول كلمة حق يراها
وهل ترى اخى الفاضل اننا لا نقول الحق
وهل إذا اختلفنا فى الرأى نكون نحن ليس
على حق والاخرون هم الذين على حق ؟؟
أما سابعا
قل ما عندك
ولا تخف لومة لائم
ولكن لا تهدد
انت تعرف اخى الفاضل او ربما لا تعرف
اننى لا احب ان اخسر أحدا مهما كان
اختلافى معه لعقيدة ومبدأ آمنت به هو
ان ربما عدوك اليوم يكون صديقك غدا
وبما أننا لسنا اعداء ولن نكون ان شاء الله
فاليوم وامس وغدا نحن أخوة افاضل نحترم
بعضنا البعض نتناقش .. نتحاور .. نختلف..
نتفق فى النهاية أخوة احباء واصدقاء اعزاء
اما حكاية الخوف فالحمد لله لم يصل الى بعد
واعتقد ايضا انه لن يصل ان شاء الله لان من
كان حموله على الله فلا يخاف ومن كان معه
الله فلا يحزن ولا يخاف وانا بكل تأكيد معى الله
فى جميع خطواتى وافعالى واقوالى
لهذا لا اخشى لومه لائم ولا غير ذلك
اما التهديد
فأنا اصلا لا اهدد
ولا يمكن لى ان اهدد
اهدد من ؟؟
اخواتى
ربما انت يا عزيزى جرح قد أخذت الكلام على محمل
آخر فيه فهم لكلامى على انه تهديد
الحكاية ببساطة اننى قلت سوف اقوم بالرد كما
قامت الاحت سما بالرد الغير منطقى من وجهة نظرى
والغير حقيقى من وجهة نظرى وبالتالى سوف اقوم
بالرد عليها من هذا المنطق
وأعتقد ان الاخ الفاضل نيولوك قد قام بالرد بما فيه
الكفاية
بقيت نقطة هامة...
سوف اروى لك ولجميع من فى المنتدى من اخوة
افاضل حكاية جميلة ورائعة عن حفل زفاف اسطورى
حضرته منذ خمسة أيام فى جمهوريتنا الغالية مصر
وفيه اعتقد ردا كثيرا لكلام كثيرا
اخى الفاضل
جرح بهيئة إنسان
لك كل تحيتى ومودتى
لك كل تقديرى واحترامى
لك كل محبتى وحبــــــــــــــى
ودمت بخير
اخيكم
علـــــــــــــــى
52على بابا
05-05-2008, 08:12 PM
الاخوه الكرام
اتمنى من الجميع احترام شروط المنتدى
واي رد مخالف سوف يتم حذفه وتوجه انذار الى صاحب الرد
كما ارجو من الاخ مراقب المنتدى السياسي
متابعة كافة الردود وحذف المخالف منها
الاخ الفاضل
النســـــــــــــــــر
سعيد بك وبتواجدك الجميل فى صفحاتى المتواضعة
وسعيد بك ايضا لانك إنسان محترم منى ومن الجميع
ولكن سيدى الفاضل
انك قرأت كل ما كتب
وتمعنت فى كل ما ذكر
وتفهمت كل ما دار من مناقشات
ارايت ان احد منا قد خرج عن الاصول
أرايت احد منا قد خرج عن شورط المنتدى
أرأيت احد منا سوف كلام الاخر
كنت أتمنى ان توجه كلمة للاخت سما
او على الاقل تحذف البيت الشعرى الذى
كتبته لان من الواجب ان يرد عليها بأقوى منه
ولكن سيدى الفاضل لن نرد بهذا الاسلوب
لانك انت شخصيا تعرف مدى احترامنا للجميع
ومدى حبنا وتقديرنا للجميع
ومدى ما نكنه للجميع من حب وتقدير واحترام
لهذا كله لن يكون هناك اى خروج عن المألوف
ان شاء الله
أما بالنسبة للاخ هافال
مراقب المنتدى السياسى
فكونه إنسان محترم وجدير بالاحترام من الجميع
وأنا شخصيا أولهم فهو دائما يقول كلمــة
حق دائما ولا يتركنا ابدا فهو نعم المراقب وقبل
كل ذلك فهو يتمتع بحب الجميع واحترامهم
وبصراحة ربنا يكون فى عونه...
تحياتى الاخ الفاضل النسر
ولا تحرمنا من مرورك وتعليقك
وكنا نتمنى سماع رأيك
لك تقديرى وحبـــى
اخيكم
علــــــــــــــى
العزيزة سما
لست مدافع عن مصر
لكن دائما ما ارى كلامك موجة و كأن السبب الوحيد لاحتلال فلسطين هو مصر
و كأن مصر هي الدولة الوحيدة التي بيدها مساعدة فلسطين
مع ان دول عربية كثير تستطيع تقديم المساعدة لفلسطين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل هفال عفوا منك ولكن هل قرأت عنوان الموضوع انه يتكلم عن مصر وأمنها والقضية الفلسطينية لذلك نناقش دور مصر ليس أكثر.
ثم اذا تابعت تسلسل ردودي لرأيت انها كانت ردا لنقاط أثارها الأخ نيولوك وأنا رددت عليه من باب توضيح بعض النقاط من منطلقها التاريخي الصحيح أى أنه ليس من باب التهجم أو البدء بطرح نقطة معينة .
تحيتي لك
دمتم بخير
Haval Mezory
05-05-2008, 10:59 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخت سما
رأيت فعلا ان ردودك هي كانت
تعليقا على ما يكتبة الاخ نيولوك
بأقتباسات لكلامة و نقدك عليه
لكن لن اعيد و اقتبس لك لكي لا نتفرع مرة اخرى بالموضوع
لـ اوضح لكِ اين كان ما ليس ردا على نيولوك
الاخوان الاعزاء
انا اترك ردودكم و تعليقاتكم و نقدكم
لكي افسح للجميع الحوار بلا قيود
لكن و بكل سهولة
جعلتموني مخطأ مرتين في هذا الموضوع
مرة عندما تركت النقاش يجري
و حسبت الرأي الاخر لا يفسد للود قضية
لكن لم يكن رأي اخر فقط
بل كانت اتهامات بين السطور
مرة ثانية
جعلتموني مذنب و مقصر في عين الادارة
و هذا ما لا اقبله ابدا على نفسي
\\\\\\
الى هنا
سأقطع حديثكم
و انبه
ان كان مصري من سيخرج عن مضمون الموضوع او اي جنسية اخرى
لا يختلف عندي ابدا
سـ احذف الرد بالكامل اذا خرجت كلمة واحدة عن مضمون الموضوع
لاننا الجميع هنا تحت راية الامة العربية و الاسلامية
دمتم ود
تـ ح ـيتيـ
52على بابا
05-06-2008, 01:26 AM
الاخوة الاعزاء
حين كتبت هذا الموضوع تحت عنوان
( أمن مصر القومى والقضية الفلسطينية )
وكأننى كتبت أشياء بغيضة وكريهة عند
البعض مع أننا جميعا وبدون استثناء يجب ان
يكون حواراتنا ومناقشاتنا تحت هذا العنوان
والعنوان فقط ... امن مصر القومى والقضية
الفلسطينية ... ورأينا ردودا تشكك فى
انتصار أكتوبر والعاشر من رمضان
وردودا أخرى تشكك فى الرئيس الراحل انور
السادات بطل الحرب والسلام
وردودا أخرى تشكك فى معاهدة السلام
التى ابرمتها مصر مع اسرائيل
وردودا أخرى ترى اننا كمصريين فتحنا بلدنا
وأوطاننا أما الاسرائليين
وردودا أخرى ترى ان مصر باعت القضية
الفلسطينة
وردودا أخرى رأت ان سبب كل النكبات فى
فلسطين مرجعها الى مصر وحكومة مصر
وغير ذلك من الاتهامات
وقام الاخ الفاضل الاستاذ نيولوك بالرد عليها
جميعا بالحكمة والكلام العقلانى والبينة ولم
يتجه الى المهاترات ولا الى القاء التهم جزافا
ولم اتتدخل اطلاقا الا مرتين حين كتبت اننى
سوف ارد بوقوة ولكننى فوجئت بالاخ الفاضل
راحل يتكلم كلاما أعتبرته انا شخصيا غير
مقبول ورددت عليه ايضا بكل احترام وتقدير
ومحبة بيننا كعرب ومسلمين
ولان
دعونا نعرج سويا عن ما يجرى فى القضية
الفلسطينية والتى كانت محورا اساسيا عند
طرح الموضوع وما يجرى من حماس فى
الاونة الاخيرة مما جعلنا فى مصر نقول أن
أمننا القومى أهم شئ ممكن ان ندافع عنه
فالتراجع الذى ابدته بعض قيادات حماس ازاء
النداءات التى صدرت قبل ايام قلائل لاقتحام
الحدود المصرية - الفلسطينية يجب آلا
ينسينا أن حماس تسعى من حين لاخر الى
التخلص من المشكلات التى سببتها
للشعب الفلسطينى خاصة قطاع غزة وذلك
بتصديرها للآشقاء وتحديدا مصر ....
ومن المثير للآنتباه ان هذه النداءات باقتحام
الحدود تزامنت مع ارتفاع شكاوى أهالى
غزة من تفاقم الازمة الاقتصادية وتصاعد
البطالة لاقام قياسية وانسداد افق
المستقبل تماما ... لكن بدلا من أن تراجع
الحركة نفسها وتعترف بأخطائها اذا بها تزايد
على الاخرين وتحملهم المسئولية بل وتنقل
الازمات اليهم .
لم تسأل حماس نفسها ماذا حدث منذ
استيلائها على غزة فى 15 يونيو الماضى ؟؟
لقد تراجع الحديث عن تسوية حقيقية للنزاع
الفلسطينى - الاسرائيلى لكن الحركة التى
ترفع من المقاومة شعارا لها لم تتقدم لا
بالقضية ولا بالمقاومة شبرا واحدا .
ثم أن الاهم أن حياة الناس الذين أتوزا
بحماس الى الصورة تأثرت سلبيا بشكل لم
يسبق له مثيل منذ سنوات طويلة .. فماذا
فعلت الحركة ازاء كل ذلك ؟؟؟؟
لا شئ تقريبا سوى ترديد مزيد من الشعارات
والقاء اللوم على الاخرين الذين طالت
القائمة بهم .. وهى قائمة تبدأ بالاخوة
الاعداء فى فتــح وتشمل الاخوة الاشقاء
العرب الذين تخلوا عن الشعب الفلسطينى
ولا تنتهى بالعالم الذى يكيل بمكيالين
وبالطبع لن تجد فى تلك القائمة حماس
نفسها أو حلفائها فى
سوريا ولبنان وايران .
ولم تسأل حماس نفسها ايضا ..ماذا سيكون
رد فعل المصريين البسطاء الذين ضحوا على
مدى عشرات السنين من أجل القضية
الفلسطينية وهم يرون حدودهم يتم
إقتحامها قبل شهور ثم يأتى بعض "
الاخوة "الفلسطينين ليوجهوا النداءات بتكرار
الاقتحام ؟؟؟
ان حماس للآسف الشديد توجه سلاحها
وتهديداتها الى أشقائها ومناصريها .... ولعل
تعود الى صوابها فتعرف العدو من الصديق
وقتها سوف تعرف من هى مصر وكيفية قيام
مصر بالحفاظ على أمنها القومى وسلامة
حدودنا نوصف بالخائنين واننا عملاء لامريكا
ولاسرائيل
والامر لله من قبل ومن بعد اذا كان منا من
يفكر هكـــــذا
والى النقطة الثانية الخاصة بسيناء بوابة
مصر الشرقية
تقبلوا تحياتى واحترامى وتقديرى
و.................................حبــــــــى
علـــــــــــــــى
52على بابا
05-06-2008, 01:51 AM
الاخوة الاعــــزاء
نعود مرة ثانية لنتكلم اليوم عن سيناء أو أرض الفيروز
أو بوابة مصر الشرقية والتى منها يبدأ امن مصر القومى
والتى جاء ذكرها كثيرا فى ردود الاخت سمــــــــــــــــــــا
من انها اصبحت تعج بالأسرائليين .....
وأن سكانها بدوا يتسربون ويطلبون حق اللجوء لاسرائيل
وانها خرباء لا زرع فيها ولا ماء .... وانها منزوعة الســـلاح ....
وممنوع التعمير بها ..... وأنها ارض مراقبة من قـــــــــــوات
حفظ السلام الدولية ...... وهناك قلة تنفيذ مشاريع تنمية
من قبل الحكومـــــــــــة في شمال ووســـــــط سيناء ....
وأن هنال 70 ألف شخص يعانون من عدم وجود ميـــــاه ...
وأن 40 في المئة من بــــــــــــدو المنطقـــــة يعانــــــــــون
من سوء التغذية ..... وأن نسبة البطالة عالية جدا فيها ...
وأن هناك إهاملا كاملا لسيناء .....
وأن كل هذا ما هو إلا نتائج اتفاقية الصلح مع اسرائيل
بالنسبة لسيناء ...
كان هذا كلام الاخت سمــا
وأسمحولى أن ارد فى هذا الرد عما تم فى سيناء منذ ان
تم تحريرها فقد شهدت أرض الفيروز - كما يحلو لنا كمصريين
أن نطلق عليها - بعد انتصارات حرب 1973 " التى قلبت كـــــل
الموازين " نقطة تحول فلم تعد سيناء الارض الفارغ بل أصبحت
اللبنة الاساسية للمشروع الحضارى المصرى لدخول القـــــــرن
الــ 21 فأصبحـت النموذج الرائد لتطبيق سياســـــات جديـــــــدة
غير تقليدية لبناء مجتمع جديد للمساهمة فى حل الكثير مـــــن
المشاكل الرئيسية خاصة مشكلة التكدس السكانى بالـــوادى
الضيـــق وإيجاد فرص العمل الجديدة .
يتبـــــــــــــــع
52على بابا
05-06-2008, 02:30 AM
وارتكزت على التخطيط المدروس من خلال فريق عمــل
شاركت فيه الجامعات ومراكز البحث العلمى ورجـــــــال
الاعمــال ..... ففى 13 أكتوبــر عام 1994 أقـــر مجلـــــس
الوزراء استراتيجية التنمية لسينــاء وأصبحت أحد المشروعات
العملاقــة ( 1994 - 2017 ) وبلغت التكلفة الاستثمــــاريـــــة
لمشروع حوالى 75 مليار جينــه ويعمــل على زيــادة السكـان
الى 9 , 2 مليون نسمة تضاف لسكان سينــاء كما يخلـــق فـــرص
عمل تصل لــــ 800 ألف فرصـة عمل حتى عام 2017 فالمشــروع
القومى لتعمير وتنمية سيناء لربطها بالوادى والعالم الخارجـــــــى
والاهتمام ببناء الانسان وتوفير الرعاية الاجتماعية بعيدا عــــــــــــن
التلوث البيئى ....
وفى سبتمــبر سنة 2000 تم إعادة رسم استراتيجية التنمية لتضم
محافظات القناة حيث بلغت التكلفة الاستثمارية الاجمالية الجديدة
7ر251 مليــار جنية ويمثل الانفــاق الخاص 56 % من إجمالـــــــــى
الاستثمارات ويكمن الاطار العام لهذه الاستراتيجيـــة فى دمــــــــج
سيناء بالكيان الاقتصادى والاجتماعى للوادى والارتقاء بمستـــــوى
استقلال الموارد المتاحة وتدعيم الهيكــل الاقتصادى والاجتماعــــى
والأمــنى لسينــاء حتى يكفى انتاجها الأحتياجات المحليــة ويحقـــق
فائضا تصديريا يدعم الاقتصاد القومى للمساهمة فى توطيــــــــــــــن
905 ر 2 مليــون مواطن فى سينــاء و793 ألف فرصــة عمل بسيناء
الى جانب مشروعات تنفيذية فى قطاعات الزراعة والثروة الحيوانية
والصناعية والتعدين والبترول والسياحة والتنمية العمرانية والتنمية
الريفيــة الى جانب البنية الاساسيــة فى النقل والمواصلات والكهرباء
والطاقة والمياة والصرف الصحى الى جانب الخدمات التجاريـــــــــــــة
للتنمية البشرية واستكمال المشروعات التى يتم تنفيذها لخدمـــــة
مستهدفات المشروعات وتطوير ميناء العريش البحرى ومد خط السكة
الحديد الى العريس ورفح ووصله الى منطقة الصناعات الثقيلة .
وقد تم الانتهاء من حوالى 76 % من تلك الاستراتيجية والتى من المتوقع
ان شاء الله ان تنتهى كاملة بحلول عام 2015 بإذن الله .
أما بخصوص أمن سيناء فأعتقد ان الحكومة المصرية لديها من
الاجراءات الكفيلة بالحفاظ على سلامة ارضها من اى عدوان
كان أو سيكون لان سيادة الوطن تحتم على كل فرد مــــــــن
افراده أن يهب للدفاع عنها والتراب الغالى الذى امتــــــــــــزج
بدماء شهدائنا الابرار فى نكســة 1967 وانتصـــار 1973 يستحيل
أن يكون مثارا لمزايدة أو متاجرة ولا مجاملة حيث لا مكان لهـــــا
اذا كانت القضية تتعلق بمصر أمة ومصلحة شعـــب
بقية كلمة فى شكل ثلاث نقاط أرجو ان يعيها الجميـــــــــــــــــــع
ممن يهاجمون مصر وهذه النقاط هـــى :
اولا - ان الفلسطينين جميعا سواء فتح أو حماس جميعهم يعرفون
جيدا ... أن مصر إذا رفعت يدها عن قضيتهم فلن تقـــــــــــوم
لهم قائمــــة .
ثانيا - إذا اتخذت مصر إجراء وقائيــا واحدا ضد سلـــــــــــوكياتهم ....
وتصرفاتهم ... لاصبحت أحوالهم غير ما عليه الآن .
ثالثا - وهذا هو الاهــم ... أنه لولا الاتصالات التى تجريها مصر مع كل
من اسرائيل والولايات المتحدة الأمريكية ... لأصبحت معظــــم
القيادات الفلسطينية الحالية إما فى السجون أو المعتقـــلات
الأمر الذى يجعلهم يتشبثون بتلابيب مصر لا أن يعتدوا علـــــــى
أراضيهـــا وحدودهـــا لان مصر هى العقــل الذى يدبــــــــــــــــــر
والصدر الحنـون الذى يعطــى ويضحــى بغير حدود .
هكذا أكون قد انتهيت من الرد على الاخت سما ولم أذكر ابياتا
من الشعر المشئ الينا كما ذكرت هى ولكن ادعو لها ولجميع
الاخوة الفلسطينين بأن يفك الله أسرهم وأن ينصرهم علــــــى
عدوهم وعدونا إن شاء الله وستبقى مصر هى الاخت الكبرى
والصغرى و......... الكبير كبير
بقي ردا مهما عن الحفل الاسطورى الذى حضرته منذ ستة
أيام تقريبا مع أحد المدعوين - ولست مدعوا - وله علاقـــــة
بموضوعى الخاص بأمن مصر والقضية الفلسطينية ..!!
لا إله إلا أنت سبحانك إنى كنت من الظالمين
سبحان الله وبحمده ... سبحان الله العظيــــم
تقبلوا جميعا كل تحياتى واحترامى وتقديرى
و..........................................حبـــــ ـــــــــى
اخيكم جميعــــــــــا
علــــــــــــــــــــــــــى
52على بابا
05-06-2008, 02:44 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخت سما
رأيت فعلا ان ردودك هي كانت
تعليقا على ما يكتبة الاخ نيولوك
بأقتباسات لكلامة و نقدك عليه
لكن لن اعيد و اقتبس لك لكي لا نتفرع مرة اخرى بالموضوع
لـ اوضح لكِ اين كان ما ليس ردا على نيولوك
الاخوان الاعزاء
انا اترك ردودكم و تعليقاتكم و نقدكم
لكي افسح للجميع الحوار بلا قيود
لكن و بكل سهولة
جعلتموني مخطأ مرتين في هذا الموضوع
مرة عندما تركت النقاش يجري
و حسبت الرأي الاخر لا يفسد للود قضية
لكن لم يكن رأي اخر فقط
بل كانت اتهامات بين السطور
مرة ثانية
جعلتموني مذنب و مقصر في عين الادارة
و هذا ما لا اقبله ابدا على نفسي
\\\\\\
الى هنا
سأقطع حديثكم
و انبه
ان كان مصري من سيخرج عن مضمون الموضوع او اي جنسية اخرى
لا يختلف عندي ابدا
سـ احذف الرد بالكامل اذا خرجت كلمة واحدة عن مضمون الموضوع
لاننا الجميع هنا تحت راية الامة العربية و الاسلامية
دمتم ود
تـ ح ـيتيـ
الاخ الفاضل
هــافـــــــــــــال
هون عليك اخى الفاضل
فأنت تعرفك الادارة جيدا
ويعرفك الاعضاء جيدا فأنت
انسان محترم لا تعرف فى
قول الحق لومة لائم ولا
تتحيز إلا للحق وأعتقد ويعتقد
الجميع هنا أنك لم تخطـــــــــأ
اطلاقا لان لو كنت أخطأت لكانت
الادارة تدخلت وحذفت ما رأته
خطأ ورأيته انت الصواب ......
ان الجميع هنا يتناقش بإحترام
وربما خرجت بعض الالفاظ عــن
الموضوع وأساءت الى البعض
ولكن فليكن علينا أن نأخذها
بالمأخذ الحسن والنية الطيبــة
وأعتقد ان هذا ما فعلته مــــــع
أخى العزيز والذى أحترمه كثيرا
الاخ راحل حين فندت له كلامـــه
الذى لم تحذفه الادارة ورأته انه
صواب مثل ... أنك تتخبط هنــــــا
وهناك ... وأن كلامك لا يعنـــــــى
شيئا ... وأعتبرته انه قاله بحسن
نيه وربما فهم مضمون كلامى خطأ
ولم أزعل اطلاقا بل احترمته كثيرا
كما هى عادتى مع الجميع
دمت لنا اخى الفاضل هــــــــــــــــــــــــــــــــــــافـــال
مراقبنـــا العام للسياسى وملتقــــى الاعضــــــــــاء
أنسانا جميلا محترما محب للجميـــــــع
تقبل كل تحياتى واحترامى وتقديرى
و.........................حبــــــــــــــــــــــ ـى
اخيــــــــــــكم
علـــــــــــــــــى
52على بابا
05-06-2008, 02:51 AM
أخى الفاضــــل
وصديقى العزيز
الاستــــاذ هيثـــــــــــم
نيولــــــــــــــــــــــــــــوك
لك منى كل التحية
لك منى كل التقدير
لك منى كل الاحترام
لك منى كل الحب
فإنك بتواجدك فى موضوعى جعلته يزيد نورا
وبهجة وضيــــاء
وبتواجدك فى موضوعى رأيت فيك انسانـــــا
يتكلم بالموضوعية والحكمة والعقلانيــــــــــــة
وبتواجدك فى موضوعى جعلتنى لا أستطيع
أن أقول شيئا بعد كل كلاماتك المعبرة والقوية
والمحترمة والجديرة بالاحترام والتقدير .....
دمت لى أخا فاضلا
دمت لنا جميعا أخا محترما منى ومن الجميع
دمت لنا جميعا إنسان ذو مبادئ جميلــــــــــة
دمت لنا جميعا محاورا تؤكد ان الاختـــــــــلاف
فى الرأى لا يفسد للود قضيـــــة مطلقــــــــا
ودائما منور فى كل المواضي